SimsonForum

Tja welchen Sinn hatdas für den Erbauer es nicht zu verraten, ganz einfach um das zu verhindern was die Japaner schon ewig mit uns machen, alles zu kopieren!!!!!

Simmi freak hat vielleicht in dem punkt recht, man siehe "königswelle" von Jawa aber das war ja ein 4takter.

danke für die info power tower das es von pvl auch mehrzylinderzündung gibt.

mfg

Ach kwatsch mit dem Kopieren. Japaner kopieren von den Amis, das ist
aber auch schon wieder 30 Jahre her - heute sind wir eher diejenigen
die kopieren, oder halt die Chinesen.

@chechen

...sagt dir der Name "Ernst Degner" etwas? Der war jahrelang Werksfahrer bei MZ, bis er zu Suzuki nach Japan wechselte und alle 2-Taktgeheimnisse von MZ mit zu Suzuki nahm. Und nun siehst du ja, was aus MZ wird
Die ersten, die kopiert bzw. mit Fotoapparaten unsere geheimsten Geheimnisse abgekupfert haben, waren und sind die Japaner, Rìběn oder halt 日本

In diesem Sinne, 再 见

weist du zufällig wielange diese ausstellung noch läuft oder überhaupt genaueres dazu?

Das stimmt soweit sicherlich, aber dort ist man nicht beim kopieren geblieben und hat schnell weiter entwickelt. Natürlich ist die "Starthilfe" nicht immer positiv zu bewerten, aber das was daraus entstand dann doch schon find ich. Immerhin hat es den Zweitaktfreunden verdammt viele interessante Motoren und Motorräder gebracht...

Aber als Hobbybastler muß man vor japanischen Firmen keine Angst haben, dass diese etwas abkupfern. Für sämtliche Firmen währe eine Serienfertigung bei Simson denke ich sowieso nicht interessant, da Kosten und Nutzen zu weit auseinander liegen.

Ich verstehe aber, dass man nicht immer alles gleich weitergeben will, wenn man etwas ausgetüftelt hat. Ich weis auch, dass mir Ente nicht verraten wird wie er es bei seinem Motor gemacht hat. Klar bin ich neugierig, aber ich respektier die Entscheidung und versuch nicht ihm ständig auf den Zeiger zu gehen. Der Reiz solcher Motoren ist doch auch, dass man nicht immer weis wie es darin aussieht...

Da muss ich Simsonfreak und bommels_k2 recht geben, die haben doch nur nen Anstoß gebraucht zu etwas, eine Starhilfe oder besser gesagt ein Grundgedanke!
Da will ich mal fragen, wer hat denn die Membransteuerung erfunden? Das war MZ in den 30iger Jahren wenn ich mich nich ganz täusche! Wenn die Japaner das Prinzip nich in die Hände bekommen hätten würden die immer nochauf ihren Reissäcken durch die Kante hüpfen (nur in dem Sinne)
Versteht ihr was ich damit sagen will? Will aber das Thema nicht weiter ausbauen...

@bommels
1976 zu Suzuki sagt Wikipedia. Ewig lange her, seitdem hat sich einiges verändert.
Heute sinds die Chinesen die kopieren.


Ich denke als Gedankenanstoß kann man Rovings Hinweise verwerten.
Ansonsten sehe ich das mit dem "freien Wissen" Prinzip, wozu die guten
Ideen mit ins Grab nehmen? Hängt irgendwie Geld dran oder ist es einfach
nur die Angst beim nächsten Treffen nur noch ein halber Held zu sein
weil jemand anderes die Idee womöglich weiterentwickelte?

Wie Newton schon sagte: Standing on the shoulders of giants.

...ich weiss, der Boom in Japan ist ja auch schon lange vorbei; sprich vieles wird wie bei uns aufgrund der hohen Lohnkosten automatisiert, sodass sie trotzdem noch was vom grossen Kuchen abbekommen. Oder es werden halt, wie so oft, Joint-Ventures mit anderen auslaendischen Firmen geschlossen, die dann wiederum in Niedriglohnnieveau-Gegenden (Entwicklungslaender- bzw. Schwellenlaender) wie vor 30 Jahren produzieren koennen.
Das mit dem Kopieren ist trotzdem so eine Sache: Die Chinesen, Inder etc. haben eine ganz andere Menatalitaet als wir, wenn es um irgendwelche Kopierschutzrechte geht; dort ist man naemlich Jemand, wenn die eigene Kopie genauso "aussieht" und der Funktion in fast nichts nachsteht als die des Originals. Hab ich schon oft genug gesehen


So nun wieder back to topic




Regards, b_k2

...geht nur leider nicht auf das was ich geschrieben habe ein.
Aber ich will hier auch keine Grundsatzdiskussion am Leben erhalten,
also macht Ihr was Ihr für richtig haltet.


p.s.

Bei dem V-Motor... die Krümmer sind zusammengeschweißt.
Wie soll da eine vernünftige Auflandung stattfinden? Da müssten
doch die Steuerzeiten der Zylis sehr unterschiedlich sein, um zeitgleich
aufgeladen zu werden... zumal... durch den Krümmer passen
doch nicht zwei 50er auf einmal... also irgendwas stimmt da nicht.

...also entweder man kopiert die elementaren Grundlage und setzt noch ne Klima obendrauf (Japan) oder man verwurstet wertvolle Rohstoffe zu Wegwerfprodukten (China).

Die Japaner haben kein Gefühl und ne voll merkwürdige Haltung - ich hab keine Ahnung wie das passieren konnte, aber für mich voll das Rad ab.
Ihren Kopier und Retourtenwerdegang kann man gerade in der Automobilindustrie sehr schön beobachten. In den 70ern Design von den Amis und nun das absolute Durchschnittsgewurschte aus allen möglichen europäischen Autos - letzter großer Klon war ja der Civic...
Und dann kommen immer die Leute und sagen - ja meckert ihr nur, aber Pannenstatistik, Ausstattung und so - na klar, wenn ich mir viel Geld in den Grundlagen sparen kann und dann damit was obendrauf packen kann...

Ich möchte noch Ergänzen zu der anderen Mentalität, das schon die Bildung dort ganz anders ist als hier - es wird dort das fotographisches Gedächtnis + Auswendiglernen in viel höherem Maße gewertet, gefördert...

Also ich war noch nie in Japan und weiß nicht ob es da so furchtbar ist wie ich es mir vorstelle, aber manchmal denk ich so für mich - kein Wunder das Godzilla immer so sauer auf die war

Ich finde die V-Konstruktion ein wenig undurchdacht, zumal ein halber Motor mittels Distanzplatte und eventuell einer Hith?-Verzahnung "einfach" an den Stumpf der anderen KW angepasst wurde. Nichts fuer Ungut, aber bei dem 3-Zylinder der Gadebuscher in Schwerin sah es auch so aus, als wenn die 2 Zusaetzlichen Zylinder links und rechts angeflanscht waren.
Da finde ich den 4-Zylinder sowie den 2-Zylinder von Ente einfach nur genial, allein vom Finish sowie der Funktionalitaet her. Der Teufel steckt halt im Detail

Das mit dem einzelnen Kruemmer koennte man eventuell durch einen 180° Hubzapfenversatz umgehen, je nach dem, wie lang die Abgaswelle(n) benoetigen.




Gruesse

Passt leider net ganz zum Getriebekonzept oder willst du den Zylinderkopf des Ersten Zylinders in Tankhöhe habe *g*

MFG

Warum nicht?

Auch an dieser Stelle muss ich bommels_k2 und Marvin vollkommen zustimmen! Stellt euch nur mal vor man hätte nie was den Japaner usw. weitergegeben in diesem Bereich, gut ich meine mal vllt wäre damit die Entwicklung nich ganz so schnell vorran gegangen, aber unser Markt würde florieren und nich eine deutsche Firma nach der anderen Pleite gehen! Hört sich jetzt rassistisch an, soll es aber nich! Seit Simson Pleite gegangen is brennt dieser Hass gegen diese japanischen Kopierverrückten und ich hatte damals schon gesagt das MZ auch bald in Konkurs geht und was is jetzt ---> MZ vorraussichtlich Pleite am Jahresende. Ich meine mal es kann doch nich sein das die 2 größten Motoradfirmen Ostdeutschlands Pleite gehen nur weil die Grenzen aufgemacht wurden, denkt mal nach woran das lag! Aber ich sage euch auch das sich das Blatt noch wenden wird dann werden wir die Japsen mit ihren eigenen Methoden schlagen, nur bei der jetztigen Staatsführung nicht möglich......

Back to Topic

Der Krümmer der an 2 Zylinder geht is nur testweise dran, d.h. am Ende kommen 2 schöne Püffchen übereinander, keine Sorge

Aha.

Ich halte s für eine scheinheilige und hinkende Ausrede,
Mehrzylindermotoren gibts schon ne Weile, da braucht man
keinen Simsonmotor mit zwei Kupplungen oder was
zusammenzuschnippeln.
Ich glaube der einzige Grund liegt einfach darin, dass sich
der Erbauer nicht gern in die Karten schauen lässt, weil ja
jemand die Idee übernehmen könnte. Kleinbürgerlich wie
der Deutsche nun mal gern ist, ruht er sich auf Lorbeeren
aus und lacht andere aus die es schlechter nachmachen.
So wird dit nüscht, Teamwork ist angesagt.
Ich mein Ihr wollt mir doch nicht allen ernstes mit so einem
Käse wie "die Japaner kopierens dann nur wenns hier jemand
ins Forum schreibt" kommen...