SimsonForum

stimmt Franz. man kann das auch so verstehen, dass nicht die tatsache des regelverstoßes verneint wird, sondern das verneint wird, dass dieser dann zum ausstieg führte. gut aufgepasst. die nachfolgenden zeilen fallen dafür aber eigentlich zu hart aus.

nur mal so @ Loodecnc
hast du schonmal einen 21er Keihin gesehen? ich nicht!
Und ich glaube nicht das FU anfängt Keihin vergaser auszudrehen!
finde die ganze Sache mit FU und Regelverstoß sehr an den Haaren herbei gezogen! und wäre in der Hinsicht auch vorsichtig mit Anschuldigungen!
Wie sagt man so schön "wer im Glashaus sitzt soll nicht mit Steinen werfen!"

Ich wollte eigentlich mit dem Thema abschließen, aber wenn ich hier hör das FU einen Polini Zylinder verwendet hat und einen 21 Keihin verwendet hat fang ich an zu schrein! @Simsonfreak Hast du den Zylinder gesehen oder hast du das auch nur gehört? Ich glaub ich kann das hier am besten beurteilen! Nur weil der Zylinder eine Nicasilbüchse besitzt heißt das nicht das diese von einem Polini, Malossi oder sonst einem Fremdzylinder stammt!Und wenn wir jetzt mit einem anderen Zylinder fahren würden und schneller wären, würde auch wieder ein Grund gesucht! Das war das was ich vorhin angesprochen habe! Diese unreife Verhalten muss ein Ende haben.
Achso und noch ne Kleinigkeit!
Und die Frage geht hier an alle!
Worin liegt denn der Unterschied, eine Laufbüchse (z.Bsp.olini) in einem Simsonzylinder zu verwenden und einen orgi. Simsonzylinder so nachzubauen, dass er am Ende dem Polini gleich kommt! Im Regelment stand auch nie, dass man keine andere Laufbüchse verwenden darf, sondern nur das ein originaler Zylinder verwendet werden soll! Dann dürfte man ja auch keine Membran oder Wasserkühlung verwenden, oder etwa nicht? Aber das ist eben halt der Grund warum es keinen Spaß mehr macht auf Treffen usw.. Hat man mal ein besseres Fagrzeug oder fährt besser, gibt es immer wieder Leute hier die einem das nicht gönnen! Ich hab kein Problem auf der Rennstrecke überholt zu werden und es gibt auch sehr viele die viel schönere und technich aufwendigere Simmi`s haben als ich, auch aus Fraureuth! Ist doch auch egal hauptsache wir haben Spaß dabei!

Meinst du damit mich?



Also machen wir wenn es um die Hondas geht jetzt immer ein * hin, damit du nichts anderes mehr lesen musst. Es geht ja eben darum das die Simson ohne die * fahren sollen....was jetzt beschlossenen Sache ist....noch Fragen zu * ... dann PN.



Sie hatten keine Lust mehr weil sie keine Lust mehr hatten. Vieleicht (nur Spekulation) hatten sie keine Lust mehr weil sie wussten das manche Sachen nicht ganz Regel konform sind und eventuell aufgedeckt werden könnten. Vieleicht war ja auch alles io und sie hatten einfach keine Lust mehr. Ich jedenfalls würde es begrüßen wenn Sie wieder vor Ort währen. Und das ist kein Sarkasmus.



Wenn du aufdecken solltest das ich lügen sollte, dann teile es bitte jedem mit und ich werde dazu stehen! Versprochen....aber das zählt bei mir eh nicht weil ich auch da lügen könnte.



Und woher wissen es jetzt alle wann die Trainings nur die Challenge betreffen? Sind das dann die Tage in der Woche wo die Simsons trainieren oder gibt es auch an Wochenenden Tage wo vor einem Challenge Lauf in den Trainings nicht mit etwas anderem gefahren werden darf. Ich erkläre noch einmal kurz! Wir fahren jeden Challenge Tag 500 Km Autobahn....ich denke das schaffen die Meisten nicht einmal im Jahr. Wenn ich dann Leute frage ob sie mitkommen, wollen sie es konkret wissen! Es kostet alles einen haufen Kohle!

@ Franz... du hast Recht. Man konnte es nicht lesen. Aber warum wird nicht konkret gesagt was man meint? Um sich noch Hintertüren offen zu halten. Entweder man verteidigt etwas oder man lässt es. Wie einst erwähnt....niemand ist unparteiisch.

@ Moped-Fan-Stefan

So sehen die Dinger aus.





Das würde bedeuten das ich betrüge. Also sei lieber vorsichtig mit deinen Anschuldigungen....LOL

Ihr braucht nicht denken das ich mich gegen eine Kontrolle weigern würde blos weil ich ein paar Tuningzylinder verkaufe. Wer Zweifel hat kann mich kontrollieren! Klar scheint es unrealistisch was wir für massive Leistung aus den Simsonmotoren holen



Der Unterschied liegt beim Können und das es eben kein Evo-Zylinder ist sonder etwas selbst gebautes. Ich bin gespannt wie viele Leute es gibt die überhaupt erkennen worauf es ankommt wenn man einen Zylinder ordentlich nachbauen will.



Das bedeutet das es ein Grauguss Buchse sein muss. Klar kann man sich darüber streiten wie die Definition von "Original Zylinder ist" aber definitiv hatte dieser niemals eine Nicasil Beschichtung. Hub Bohrungs Verhältnis ist ja nicht vorgegeben, genauso wenig wie der Kolben. Einlasssteuerung ist freigestellt...bedeutet man darf sie verändern.



Genau das ist es....stimme ich dir zu 100 % zu.

Bis morgen...ich gehe jetzt weiter bauen.

Da ich leider nicht anwesend war und meine Zeitmaschine defekt ist hab ich den Zylinder nicht gesehen. Ich habe mich auf Berichte verlassen von Personen, die damals in der Challenge anwesend waren und es sehr glaubhaft berichteten. Ich hatte zu keiner Zeit einen Zweifel, dass dies nicht stimmen soll. Wenn diese mir falsche Informationen weiter gegeben haben sollten so entschuldige ich mich für deren Weiterverbreitung.

das mit dem zylinder find ich jetz auch verwunderlich.

ich meine reich bieten extra ein motor nach dem Harzringreglemont an und der hat Nicasilbeschichtung, keine Graugussbuchse!

Das das explizit Grauguß – auch nur die Originalmischung? - sein muß steht meiner Meinung nach nirgends, ich habe es zehnmal gelesen, das Wort Nicasil ist beim besten Willen nicht zu finden, es ist nicht vorgegeben
Ebensowenig wie dort steht das das Hub-Bohrungsverhältnis geändert werden darf, also freigstellt ist, es steht halt nur genausowenig wie bezüglich Nicasil das es verboten ist

Das Modifizieren beinhaltet halt neben dem Anlegen und Verändern der Kanäle auch das Einziehen einer neuen Buchse um z.B. ein anderes Hub-Bohrungs-Verhältnis zu haben, einen Doppelauslaß zu ermöglichen oder eben auch für eine Nicasilbeschichtung. Ansonsten dürften auch zusätzliche Spülkanäle nicht toleriert werden oder hatte ein Serienzylinder von Simson mehr als die zwei Main Ports
Hatte ein Serienzylinder Doppelauslaß oder Nebenauslässe, Wasserkühlung, ... – das müsste alles verboten werden wenn man das so auslegt wie Jan es schrieb und sich darauf beruft was ein Original Zylinder hatte.

Ja ich weiß das ist recht spitzfindig aber vom Verbot der Nicasilbeschichtung kann ich wirklich nichts konkretes lesen und da muß man schon auch spitzfindig sein um ein solches Verbot hinein zu interpretieren.
Wenn ich mir oben die Regeln durchlese stelle ich fest, es ist eigentlich gar nichts weiter veboten als ein Vergaser der an der engsten Stelle mehr als 20 mm aufweist und ein Motorblock sowie Zylinder der nicht von Simson stammt, wobei beides aber ohne Beschränkung modifiziert werden darf (denn von Beschränkungen ist da für die Spezialklasse 1 nichts zu lesen, siehe auch hier).

In dem Sinne kann ich das nicht ganz nachvollziehen mit dem angeblichen Regelverstoß. Meiner Meinung nach sollte halt genauer schriftlich festgehalten werden was erlaubt ist und was nicht, so wie das neuerdings bei der Ü50 Klasse der Fall ist mit den Fremdfabrikaten.
Aber vielleicht kann mich Außenstehenden auch jemand aufklären warum eine beschichte Alubuchse nicht zu den erlaubten Modifikation gehört im Gegensatz zu allen Möglichkiten der Veränderung.

Zum Thema unparteiisch ... klar, wenn ich für gewöhnlich nicht um meinen ersten Platz bangen muß finde ich es nicht toll wenn jemand technisch noch weiter geht was sein Arbeitsmaterial angeht und ich sehe da natürlich unzulässige Umbauten (weil ich sie bei mir nicht umgesetzt habe)
Und wenn ich mir preiswert eine Yamaha angeschafft habe, damit gut und gern fahre und auf einmal nicht mehr überall mitspielen darf fände ich das auch „doof“ und würde mich erstmal aufregen das ich nun wieder mit dem klapprigen Schwalbehaufen fahren soll.
Der Umstieg zurück auf die Schwalbe ist halt auch technisch ein Schritt zurück und das Bauen an der Yamaha macht auch viel mehr Spaß ...
Das war jetzt privat aber vielleicht erkennt sich der eine oder andere


In dem Sinne wünsche ich mir das die Diskussion hier fachlich weitergeht und hier und da persönliche Befindlichkeiten außen vor gelassen werden.

Gruß Franz

Guten Morgen!
ich persönlich hatte noch nie einen 21mm Keihin in der Hand!

ich wüsste auch nicht wo ich mir sowas bestellen könnte!

dann war es eben ein anschuldigung kann auch damit leben! war zwar anderes gemeint aber wenn ihnen diese interpretation besser gefällt bitte schön!
ich kanns nur nochmal betonen man sollte Anschuldigungen nicht große Glocke hängen wenn man es nicht zu 100% beweisen kann!

Zum Punkt 1:

Damit meine ich uns alle! Das ist hier auf keinen Einzelnen bezogen!!!
Ich bin Keiner der hier irgendjemanden schlecht machen möchte,da ich selber auch schon Mist gemacht habe!
Zum Punkt 2:

Schau dir mal andere Foren an! Natürlich kann man sich hier auch über Hondas unterhalten! Find ich doch auch informativ! Was Ich meine ist, dass der Schwerpunkt
aber bei Simson liegen sollte und in der Challenge hauptsächlich auf Simson! Wenn du aber für Honda ein * setzen möchtest, dann bitte ich dich,dass du in deiner Signatur eine Legende anfertigst (*=Honda;#=Kreidler;$=Yamaha usw.), damit auch jeder weiß wovon du gerade sprichst!

Zum Punkt 3:

Nein sie hatten keine Lust mehr, weil ihnen die ganze Zeit unterstellt wurde das sie betrügen!

Zum Punkt 4:

Das war darauf bezogen, dass du geschrieben hast, das ein 21mm Keihin und ein Polini Evo Zylinder verwendet wurden! Was ja auch nicht stimmt! Denn den Keihin ("Rundschieber") gibt es nicht in 21mm!!!!! Da hat Stefan recht!


Zum Punkt 8:
Simsonmotoren bis 50 ccm Original Simsonzylinder, die modifiziert werden können! Hm! Ich kann da nichts lesen von ner Graugussbüchse! Da steht "modifiziert", aber korregier mich bitte! Ist Auftragsschweißen und Nicasil beschichten nicht auche eine Form der Modifikation? Der Zylinder hat doch auch orgi. keine Wasserkühlung oder?


Und zum Thema warum sie nicht die Karten auf den Tisch legen! Ein Koch verrät ja auch nicht jedes Rezept ! Oder hast du schon mal gehört das in der IDM zum Beispiel die Teams gegenseitig wertvolle Informationen austauschen!

Ich möchte das Thema damit auch jetzt beenden und mich für die vielen Antworten bedanken, denn es geht hier nicht um gegenseitige Anschuldigungen oder FU, sondern um die Challenge!
Wenn noch Fragen bestehen bin ich gern bereit mich mit einigen zu treffen und diese persönlich zu beantworten!

MFG Herry der jetzt auch wieder in die Werkstatt geht!

Nie einen 21er in der Hand gehabt, heißt nicht das es keinen gibt und ich habe auch nicht gesagt das es ein Rundschieber war oder ist.

Franzalt hat Recht....man müsste die Regel viel intensiver behandeln damit es keine Fragen mehr gibt...jeder der lesen kann weiß dann was man darf und was nicht.

Im Übrigen habe ich jetzt keine Lust mehr....aber die Diskussion wahr doch ok?

Sonniges WE euch allen noch.

MfG LT

Beruhigt euch doch erstmal alle wieder!

Es stimmt, dass die Regeln alle recht allgemein und undurchsichtig aufgestellt sind. Die 10 Zeilen Text, auf der Harzring-Homepage sind kein Regelwerk... Ein Regelwerk sieht so oder so aus!
Aber welcher Hobbyfahrer hat noch Lust mitzufahren, wenn er vorher 30 Seiten Regelwerk lesen muss. Das schreckt viele ab.
Und eine Bitte Leute: Nehmt euch nicht zu ernst... Keiner von uns ist Rennfahrer! Wir sind alle nur paar Moppedverrückte, die Spaß am Fahren haben. Klar ist es toll, wenns ein Rennen mit Wertung gibt, in dem man sich mit den anderen vergleichen kann. Aber das macht uns noch lange nicht zu Rennfahrern!
Weiter zum Reglement:
Ein engeres Regelwerk würde das Rennmopped mehr und mehr auf den einen Verwendungszweck fixieren. Manche Regeln verhindern dann vielleicht die Teilnahme an anderen Rennen (12h-Dresden oder Andere).
Nur sollte man, wenn es dieses recht allgemeine Regelwerk gibt, niemanden ausschließen wollen, der nicht ganz nach der Vorstellung der eigenen Regelwerksauslegung fährt.

Zum Thema *: (*=Honda... für die, die den Vortext nicht mitgelesen haben )
Die * sind nicht mehr dabei. Mich kotzt es an, aber es ist nun mal jetzt so. Ich sehe es ein, dass sie in einem "Markenpokal" der Marke Simson nichts verloren haben.
Aber:
1. Warum willigt man zum Saisonabschluss 2007 einer Beteiligung von Fremdmarken zu? Daraufhin haben sich jetzt noch viele von uns eine Honda zugelegt. Nicht alle sind bis jetzt fertig, es kommen noch mehr...
2. Warum lässt man die * (oder eventuelle #, $, ~, ° (~=Aprilia, °=Rieju)) nicht im Rahmenprogramm der Simsonchallenge starten. Der BMW-Boxer-Cup startete schließlich auch im Rahmen der MotoGP und hatte mit dessen Reglement überhaupt nichts am Hut. Der Terminkalender des Harzrings ist sowieso voll genug, da sollen wir noch versuchen eine eigene unabhängige Rennserie mit rein zu quetschen? Warum dürfen wir nicht fahren? (Wie schon öfters gesagt... Geschwindigkeitsausrede zieht nicht, Mühli ist mindestens genauso schnell...)
Nennt das ganze dann LK3, 80er-Challenge, Blöde-Japsenbiker oder auch Idiotenrennen. Es hat dann mit der Challenge nur noch die Termine gemeinsam. Oder stört euch etwa die Anwesenheit der japanischen (oder auch westdeutschen, italienischen oder spanischen) Blechhaufen?! Dann könnten wir wieder alle auf den Ring, hätten ein schönes großes Starterfeld und könnten gemeinsam den Spaß haben, um den es eigentlich geht.
Aber ich denke, mein Vorschlag beißt eh auf Granit... nichts desto trotz:

Sozialistische Grüße und vielen Dank fürs Lesen!
さようなら。(Sayounara)
Starfahrer

Kleiner Nachtrag.....

http://de.youtube.com/watch?v=ahxc740QAiM

Das sagt so vieles.....klasse Lied!

Ich dacht ich erzähl noch mal wie es gelaufen ist. Es stimmt...man ist mit der Simson wirklich langsamer...ca 1 Sekunde!

Ich hab diese Woche meinen ü50 Motor fertig gebaut und bin dann damit gestern mitgefahren. Zum "Glück" hatte Mühli seinen Esel noch nicht ganz fertig und so konnte ich beide Rennen für mich entscheiden. Mehrere Problemem zwangen mich den ganzen Tag über wie wild an meinem Moped zu schrauben....das passiert wenn man im Stress was zusammenbaut. Erst Ziehkeil kaputt und dann hat sich die Kupplung verabschiedet.

Was ich lustig fand, waren die Minimopeds und die Scooter die im Zeittraining mitgefahren sind. Im Rennen sind dann nur noch ein Mini Bike von Metra_kit mitgefahren und ein Honda Mini Bike .... soviel zu den Fremdfabrikaten. Mich haben sie nicht gestört, aber unter Konsequent verstehe ich etwas anderes. Ich werde mich auch nicht mehr darüber aufregen da es keinen Sinn macht.

Unsere Konsequenz daraus wird sein, das wir uns einen eigene Rennserie versuchen werden aufzubauen, oder in anderen vorhandenen mitfahren werden. An der Stelle bringt es einfach nichts.....schade

Ansonsten habe ich mit allen Beteiligten geredet und keiner hat den anderen verhauen oder war nachtragend. Ich werde die ganze Sache dort schon ein bisschen vermissen aber der Unterschied zwischen den einzelnen Mopeds und Fahrern ist einfach zu groß....wir werden sehen wohin uns das noch treibt.

Allen anderen Fahrern viel Glück und gutes Gelingen...man sieht sich sicher noch mal.

MfG LT

hab ich das richtig verstanden , am ende von 2007 wurde zugestimmt fremdfabrikate zuzulassen und darauf hin haben sich zb onk,lenk und co de ns1 gekauft ,aufgebaut und nu dürfen sie netmehr fahren weil sie mit den buden zum großteil besser sind als die übrigen auf simson ?
das wäre ja dann scheener schmarn weil man sich das doch evt vorher schon ausmalen hätte können oder nicht ?

den meisten leuten geht es aber nur darum das es die SIMSON-CHALLENGE ist und nicht mehr und nicht weniger.