Simson Forum

Welche Kugellager kann/muss ich gegen Wälzlager ersetzen wenn ich einen gerade verzahnten Primärtrieb verbaue? Und weiß evtl. gleich jemand noch die Bezeichnung der Wälzager?

Hallo,

deine Frage ist etwas ungeschickt gestellt. Es erweckt den Anschein als ob beim Umbau auf geradeverzahnten Primärtrieb Zylinderrollenlager nötig sind.... das ist aber nicht notwendig, deshalb schreibst du wahrscheinlich "kann/muss" . Da bei Verwendung vom geradeverzahntem Primartrieb geringe axiale Kräfte auf die Kurbelwelle wirken kannst du die Zylinderrollenlager beidseitig auf der Kurbelwelle verwenden. Du musst aber hierbei das Axialspiel mit Passcheiben vernünftig einstellen, nach der Flucht der KW im KGH schauen und nach dem Zahneingriff des Primärtriebs.

Wenn du weitere Lager dieser Baureihe verwenden möchtest dann mach das am Getriebeausgang, somit lässt sich der Motor leichter zerlegen.

Gruß smu

Bei welchem Motor macht es den überhaupt Sinn Zylinderrollenlager an der KW zu verbauen?

Bei der Kupplungswelle passt jedenfals das SKF Lager mit der Bezeichnung NUP 203-ECP.(17/40/12)
Lässt sich auch schön leicht alles zusammen stecken.

Für eine schwimmende Lagerung der KW kannst du diese verwenden:

http://medias.ina.de/medias/de!hp.ec.br ... Y4pi8yVCuf

Besser wären welche mit Metallkäfig.

Will man einen Kompromiss aus Haltbarkeit und Reibung finden, kommt man zu diesen Lagern. Da das originale KW Lager aber ausreichend dimensioniert ist kommt das Rillenkugellager nicht an seine Grenzen, bei entsprechender Qualität. Für mich macht es nur Sinn bei einem speziellen Kurbeltrieb der sich bei schwimmender Lagerung "selbst" an der Stelle der geringsten Reibung ausrichtet. Ein weiterer wichtiger Grund ist die einfache Zerlegbarkeit, dort ließen sich Prioritäten setzen, falls schnelle Reparaturen notwendig sind.

Gruß smu

Ich hätte es doch besser ausformulieren sollen.

Sinn und zweck, einen gerade verzahnten Primärtrieb zu verwenden ist doch die Halbarkeit zu erhöhen da die axialen Kräfte wegfallen und man Wälzlager verwenden kann. soweit doch erstmal richtig??? Es würde ja nix bringen einen gerade verzahnten Primärtrieb zu verwenden und dann die normalen Rillenkugellager zu verwenden.?

Und jetzt will ich wissen wo es nun am sinnvollsten ist Wälzlager einzubauen und wo Rillenkugellager?

Noch zum Schluss: Es geht um einen MTX-130

warum sollen die rillenkugellager nicht mehr zu verwenden sein? walzlager find ich persönlich schwachsinn außer man hat zu viel geld.

grüße

die dynamische Tragzahl der zylinderrollenlager ist mehr als doppelt so groß! ist nur die frage ob sie denn wirklich so hoch sein muss, denn einen richtigen schaden an einem kurbelwellenlager hatte ich noch nicht! negativ ist wohl die geringe drehzahl, die schmierung und natürlich der preis!
was spricht eigentlich gegen ein Rillenkugellager der 63er Baureihe (6304) ? das ist vielleicht nicht ganz so übertrieben?

ist es nicht so das zylinderrollenlager nen niedrigeren wirkungsgrad haben?

Ja man kann, man muss aber nicht. Durch das Minimieren der Axialkräfte hast du bereits die Lager entlastet, deshalb werden sie Länger halten. Gerade in deinem Fall mit dem 130er würde ich aus einem bestimmten Grund die Zylinderrollenlager nicht verwenden. Warum und weshalb bekommt man leicht selbst heraus, es hat mit der Kurbelwelle zu tun (als Tip)



Die Argumente es doch zu tun stehen bereits da:








Wie geschrieben: du kannst dich selbst orientieren was dir wichtig ist...wenn du oft zerlegen musst oder das Gehäuse schonen möchtest, dann kannst du sie verwenden.

Gruß smu

Weil diese sich durchbiegt und die Lager dann wohl viel mehr Reibung und Verschleiß erzeugen als Kugellager

So sieht es aus BEATZ

Hallo!

@smu: JEDER aktuelle Rennmotor (nenn mir einen der es nicht hat) hat Rollenlager für die Kurbelwelle verbaut- um einen Spielausgleich und damit reibungsarmes laufen bei unterschiedlichen Temperaturen zu ermöglichen. Eine Welle konzipiert man lieber steifer um Verwindungen zu vermeiden anstatt Lager einzubauen, die diese Verwindungen mitmachen und damit nochmehr Verluste ermöglichen.

MfG RZT

Hallo RZT,

das stimmt, aber die Wellen dieser Motoren sind sehr viel steifer, als die vom angesprochenen Motor und ich versteife mit einem Kurbelwellenlager keine Kurbelwellenkonstruktion, wenn dann nur unter Zunahme von Reibung. Ich weiß um die Umstände, deshalb steht dort keine allgemeingültige Aussage sondern:



Wenn eine Kurbelwelle steif genug ist, großer Durchmesser Hubzapfen und breite Kurbelwangen, dann ist es unabdinglich diese Lager einzusetzen bzw. gibt es keinen Grund für ein Rillenkugellager. Da geh ich voll mit. Aber bei dem "Lappen " von 130er KW mit großem Hub und gleicher Pressverbandlänge kann man das nicht mit einer "echten Rennkurbelwelle" vergleichen.



Sehr guter Vorschlag, am Besten wäre es eine sehr steife Welle zu bauen und diese dann mit den Zylinderrollenlagern zu verbauen. Das wäre mal eine Maßnahme

MfG smu

Mir war nicht bewusst das die RZT Kurbelwellen mit 51mm Hub ordentlich gebaut sind. Bitte vorherigen Beitrag nicht falsch verstehen

Hallo!

@smu:
Das ist im Prinzip genau meine Rede, schön dass du das verstehst, für viele andere ist nämlich das einzig wichtige technische Parameter einer Welle der Hub.
Übrigens sind nicht nur unsere 51er Wellen derart steif sondern alle unsere Rennwellen, je größer der Hub umso wichtiger ist das zwar aber auch bei den "kleinen" Wellen lässt sich durch bessere Steifigkeit viel holen.

MfG RZT