Re: Ballhupe erlaubt/ausreichend?
Also das mit der Hupe kann ich nicht genau sagen, ich glaube die ist doch zu leise?
Aber die Blinker einfach wegzulassen, das geht nicht! Das darf NUR die "N" und die "E4". Bei allen anderen Modellen sind Blinker Pflicht und werden beim Weglassen sehr oft von der Polizei mit einem Mängelschein bestraft.
Re: Ballhupe erlaubt/ausreichend?
Zitat von chrisz17Also das mit der Hupe kann ich nicht genau sagen, ich glaube die ist doch zu leise?
Aber die Blinker einfach wegzulassen, das geht nicht! Das darf NUR die "N" und die "E4". Bei allen anderen Modellen sind Blinker Pflicht und werden beim Weglassen sehr oft von der Polizei mit einem Mängelschein bestraft.
Also wenn ich einfach nur die STVO nehme, steht da folgendes:
(5) Fahrtrichtungsanzeiger sind nicht erforderlich an....
4. Leichtkrafträdern, Kleinkrafträdern und Fahrrädern mit Hilfsmotor,
(http://www.juraforum.de/gesetze/stvzo/5 ... gsanzeiger)
Da steht nicht "wenn mal welche dran waren, müssen sie dran bleiben". Aber ich kenne das aus den Rechtsvorlesungen: Gesetze kann man so und so auslegen. Man muß es nur begründen können =)
Re: Ballhupe erlaubt/ausreichend?
Wieso stellt man eine Frage wenn man keine richtige ANtwort zuläßt?
Die Simson S51 haben alle Typscheine, diese liegen dem KBA vor.
Umbauten sind unzulässig solange sie nicht ausgetragen werden, und ich meine es wird sich kein Prüfer finden, der eine sinnvolle Sicherheitseinrichtung austrägt.
Zur Hupe, NEIN weil es keine KFZ Hupe ist, an Modellen mit Klingel gehts aber wieder.
Re: Ballhupe erlaubt/ausreichend?
Zitat von enrico-82Wieso stellt man eine Frage wenn man keine richtige ANtwort zuläßt?
Ich hab ja auch eine Antwort auf eine Frage bekommen, die ich gar nicht gestellt habe (Blinker) 
Wegen der (Ball-)Hupe werd ich die Tage mal bei der DEKRA nachfragen...
Re: Ballhupe erlaubt/ausreichend?
Zitat von OlliGIch hab ja auch eine Antwort auf eine Frage bekommen, die ich gar nicht gestellt habe (Blinker)
Wegen der (Ball-)Hupe werd ich die Tage mal bei der DEKRA nachfragen...
Dann frag doch gleich da!
Wieso fragst du denn erst hier, wenn du eh keinen Rat an dich lässt? 
Re: Ballhupe erlaubt/ausreichend?
Zitat von chrisz17Dann frag doch gleich da!
Wieso fragst du denn erst hier, wenn du eh keinen Rat an dich lässt?
Weil ich auf der Suche nach einer belastbaren Quelle war (siehe mein Posting hier ganz oben...). Aussagen wie "sind meiner Meinung anch erlaubt" und "sind meiner Meinung nach nicht erlaubt" finde ich auch genügend über google...
Re: Ballhupe erlaubt/ausreichend?
Zitat von enrico-82Zur Hupe, NEIN weil es keine KFZ Hupe ist, an Modellen mit Klingel gehts aber wieder.
Sehr geehrter Herr xxxxx,
vielen Dank für die Zusendung Ihrer Anfrage.
Gerne antworten wir Ihnen:
Schallzeichen für Klein- und Krafträder die ab dem 17. Juni 2003 erstmals
in den Verkehr gekommen sind, müssen der EG-Richtlinie 93/30/EWG
(gleichwertig mit ECE-R 28) entsprechen und mit großem "E" oder kleinem "e"
im Kreis bzw. Rechteck mit folgender Genehmigungsnummer gekennzeichnet
sein.
Fahrzeuge mit einer Motorleistung bis zu 0,5 kW und einer bauartbedingten
Höchstgeschwindigkeit bis zu 25 km/h dürfen anstelle der elektrisch
betriebenen Einrichtung auch mit einer mechanischen Einrichtung ohne
Bauartgenehmigung ausgestattet sein, wenn der Hersteller bescheinigt, dass
die betreffende Einrichtung den hierfür geltenden Vorschriften des
Mitgliedstaats entspricht, in dem das Kleinkraftrad mit niedrigster
Leistung in den Verkehr gebracht werden soll.
An älteren Kleinkrafträdern, wie Ihrer Simson ist die Art der Einrichtungen
für Schallzeichen nicht festgelegt.
Sie müssen nur einen Klang mit gleichbleibenden Grundfrequenzen (auch
harmonischen Akkord) erzeugen, der frei von Nebengeräuschen ist.
Die Lautstärke darf in 7 m Entfernung von dem Anbringungsort der
Schallquelle am Fahrzeug und in einem Höhenbereich von 500 mm bis 1 500 mm
über der Fahrbahn an keiner Stelle 105 dB(A) übersteigen.
Mit freundlichen Grüßen
DEKRA Automobil GmbH
Re: Ballhupe erlaubt/ausreichend?
Was dann wohl nen klares nein zur Ballhupe ist.
Re: Ballhupe erlaubt/ausreichend?
Zitat von FibreFanaticWas dann wohl nen klares nein zur Ballhupe ist.
also ein "KLARES" nein sehe ich hier nicht. Eher "Handlungsspielraum" 
Welche der Anforderungen erfüllt die Ballhupe denn nicht? In 7m Entfernung nicht über 105dB? Dürfte ja wohl der Fall sein. Gleichbleibende Frequenz? Die Ballhupen die ich kenne, spielen keine Melodie sondern geben EINEN Ton ab. Frei von Nebengeräuschen? Wenn damit nicht der Motor gemein ist, dürfte auch dieser Punkt erfüllt sein
Hört sich eher so an, als könnte ich da auch einen Papagei auf den Lenker setzen (insofern er die Frequenz nicht ändert)...;)
Re: Ballhupe erlaubt/ausreichend?
Aha, der Ton einer Ballhupe ist also harmonisch... Mit dem Begriff der harmonischen Schwingung bist du aber schon vertraut, oder? Aber wie schon geschrieben, am Ende musste es ja sowieso ein- bzw austragen lassen.
Re: Ballhupe erlaubt/ausreichend?
Zitat von FibreFanaticAha, der Ton einer Ballhupe ist also harmonisch...
vor harmonisch steht "auch", was soviel bedeutet wie KANN, muss aber nicht....
"gleichbleibenden Grundfrequenz" ist ein muss....
Re: Ballhupe erlaubt/ausreichend?
Sag mal willst du hier denn alle veralbern? Ne harmonische Schwingung ist eine Schwingung mit gleichbleibender Grundfrequenz, frag mal Wiki oder nen antständiges Physikbuch! Mein Gusche, wat fragst du hier eigentlich!
Re: Ballhupe erlaubt/ausreichend?
Zitat von FibreFanaticSag mal willst du hier denn alle veralbern?
btw, ich will hier niemanden "veralbern". Ich hab weder Physik studiert noch liegt meine Schulzeit nur kurz zurück. Mit "Klang mit gleichbleibender Grundfrequenz" habe ich einen konstanten Ton verstanden, den eine Ballhupe (je nach Bauart) definitv abgibt. Ob das eine harmonische Schwingung ist, weiß ich nicht. Also so "KLAR" und "EINDEUTIG" war das eben meiner Meinung nach nicht. Ist ein Trompetenton eigentlich eine harmonische Schwingung (die Frage ist ernst gemeint)? Denn soviel anders ist ja ne Ballhupe auch nicht. Egal, ich denke wir sollten das hier beenden. Die DEKRA hat geschrieben wie's zu sein hat. Der Rest ist dann Argumentationssache mit einem Schwingungsmesser in der Hand (oder Dieter Bohlen auf dem Rücksitz, der den korrekten Ton bestätigt...)
Ich bin raus.....
Re: Ballhupe erlaubt/ausreichend?
Wie lang gibt eine Ballhupe einen Klang?
(1-2 sec.)...
und dieser Ton ist nicht harmonisch da nicht gleichbleibend (druck im Auto mal 5 sec. die Hupe - er bleibt harmonisch -gleich)
Re: Ballhupe erlaubt/ausreichend?
Zitat von OlliGbtw, ich will hier niemanden "veralbern". Ich hab weder Physik studiert noch liegt meine Schulzeit nur kurz zurück. Mit "Klang mit gleichbleibender Grundfrequenz" habe ich einen konstanten Ton verstanden, den eine Ballhupe (je nach Bauart) definitv abgibt. Ob das eine harmonische Schwingung ist, weiß ich nicht. Also so "KLAR" und "EINDEUTIG" war das eben meiner Meinung nach nicht. Ist ein Trompetenton eigentlich eine harmonische Schwingung (die Frage ist ernst gemeint)? Denn soviel anders ist ja ne Ballhupe auch nicht. Egal, ich denke wir sollten das hier beenden. Die DEKRA hat geschrieben wie's zu sein hat. Der Rest ist dann Argumentationssache mit einem Schwingungsmesser in der Hand (oder Dieter Bohlen auf dem Rücksitz, der den korrekten Ton bestätigt...)
Ich bin raus.....
Alter jetzt mal ehrlich wie kann man so bescheuert sein und so eine Frage stellen? Du hast der DEKRA mit der Hohlsinnsfrage garantiert die Mittagspause versüßt. Manchmal frage ich mich was in euren Köpfen vorgeht... 
Re: Ballhupe erlaubt/ausreichend?
§ 55 Einrichtungen für Schallzeichen
(1) Kraftfahrzeuge müssen mindestens eine Einrichtung für Schallzeichen haben, deren
Klang gefährdete Verkehrsteilnehmer auf das Herannahen eines Kraftfahrzeugs aufmerksam
macht, ohne sie zu erschrecken und andere mehr als unvermeidbar zu belästigen. Ist
mehr als eine Einrichtung für Schallzeichen angebracht, so muß sichergestellt sein,
daß jeweils nur eine Einrichtung betätigt werden kann. Die Umschaltung auf die
eine oder andere Einrichtung darf die Abgabe einer Folge von Klängen verschiedener
Grundfrequenzen nicht ermöglichen.(2) Als Einrichtungen für Schallzeichen dürfen Hupen und Hörner angebracht sein,
die einen Klang mit gleichbleibenden Grundfrequenzen (auch harmonischen Akkord)
erzeugen, der frei von Nebengeräuschen ist. Die Lautstärke darf in 7 m Entfernung
von dem Anbringungsort der Schallquelle am Fahrzeug und in einem Höhenbereich von
500 mm bis 1.500 mm über der Fahrbahn an keiner Stelle 105 dB(A) übersteigen. Die
Messungen sind auf einem freien Platz mit möglichst glatter Oberfläche bei Windstille
durchzuführen; Hindernisse (Bäume, Sträucher u.a.), die durch Widerhall oder Dämpfung
stören können, müssen von der Schallquelle mindestens doppelt so weit entfernt sein wie
der Schallempfänger.(2a) Abweichend von den Absätzen 1 und 2 müssen Kraftfahrzeuge nach § 30a Abs. 3
Einrichtungen für Schallzeichen haben, die den im Anhang zu dieser Vorschrift genannten
Bestimmungen entsprechen.(3) Kraftfahrzeuge, die auf Grund des § 52 Abs. 3 Kennleuchten für blaues Blinklicht
führen, müssen mit mindestens einer Warneinrichtung mit einer Folge von Klängen
verschiedener Grundfrequenz (Einsatzhorn) ausgerüstet sein. Ist mehr als ein
Einsatzhorn angebracht, so muß sichergestellt sein, daß jeweils nur eines betätigt
werden kann. Andere als die in Satz 1 genannten Kraftfahrzeuge dürfen mit dem
Einsatzhorn nicht ausgerüstet sein.(4) Andere als die in den Absätzen 1 bis 3 beschriebenen Einrichtungen für
Schallzeichen sowie Sirenen dürfen an Kraftfahrzeugen nicht angebracht sein.(5) Absatz 1 gilt nicht für eisenbereifte Kraftfahrzeuge mit einer durch die Bauart
bestimmten Höchstgeschwindigkeit von nicht mehr als 8 km/h und für einachsige Zug- oder
Arbeitsmaschinen, die von Fußgängern an Holmen geführt werden.(6) Mofas müssen mit mindestens einer helltönenden Glocke ausgerüstet sein.
Radlaufglocken und andere Einrichtungen für Schallzeichen sind nicht zulässig.
Re: Ballhupe erlaubt/ausreichend?
Zitat von Jope
Alter jetzt mal ehrlich wie kann man so bescheuert sein und so eine Frage stellen? Du hast der DEKRA mit der Hohlsinnsfrage garantiert die Mittagspause versüßt. Manchmal frage ich mich was in euren Köpfen vorgeht...
Gehts noch? Die Hohlsinnsfrage liegt wohl eher im Auge des Betrachters. Die (richtigen) Enduros von MZ und Simson hatten immer Ballhupen (guckst Du hier: http://www.ddrmoped.de/forum/uploads/bi ... 83_big.jpg). Selbst nach der Wende im goldenen Westen war es üblich bei Enduro-Rennen auf öffentlichen Straßen nur eine Ballhupe zu haben. Mit amtlichen Siegel des deutschen Motorsportbundes. Und ich dachte, dass man hier im Forum eine solche Frage stellen kann, ohne das diese gleich als Hohlsinn bezeichnet wird.... Scheint wohl nicht der Fall zu sein. Versüße ich lieber der DEKRA die Mittagspause. Hat ER wohl auch schon gemacht (STRG+C und "Ballhupe" eingeben): http://www.motoclub.de/Motoclub%20aktue ... egeln.html
Re: Ballhupe erlaubt/ausreichend?
Ahja und weil man bei einem Rennen was anbauen darf ist es automatisch auch im realen Straßenverkehr erlaubt.
Alles klar dann bau ich alle Beleuchtungen vom Auto ab, mach mir Vollskliks drauf und nen schönen Spoiler vorn und hinten, immerhin fahren die bei der Formel 1 auch so rum und es ist alles erlaubt
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