Re: Moerten`s supertolles S51 Evolution Rotary Disc Valve -
Zitat von Moerten
Ja genau!
Zitat von Moerten
das muss ich mir mal am kart motor ansehen, wie es da gemacht wurde. ich wollte das mit den 180 grad vor ot öffnen aber vor deinem beitrag aber nicht schreiben, weil ich dachte, daß meine überlegung falsch ist.
also, und die 180 grad vor ot öffnen wären theoretisch auch beim schlitzer möglich. dumm nur, daß das kolbenhemd nach ot nicht automatisch länger wird und somit auch erst 180 grad nach ot schließt. daß das nichts richtiges werden kann ist klar.
wobei ich mir da jetzt auch was zurechtspinne und frage: der kolben befindet sich auf dem abwärtshub, der auslass geht auf. der auspuff saugt abgas aus dem zylinder. die spülkanäle öffnen, der auspuff saugt (weiter abgas, oder ist jetzt schon alles draußen? dumme frage eigentlich, es kann eigentlich noch nicht alles draußen sein, das gas aus den spülkanälen soll ja das gas aus dem zylinder spülen. besser wäre es aber schon, wenn beim öffnen der spülkanäle schon alles abgas vom auspuff abgesaugt wäre, oder?)
Wenn nichts im Zylinder wäre dann müsste dort ein Vakuum sein…. Wichtig ist das der Druck im Arbeitsraum abgefallen ist, damit die Spülung nicht eingebremst wird.
Zitat von Moerten
frischgas durch die überströmkanäle in den zylinder und, weil durch den späten einlassschluss von 180 grad nach ot (was also beim schlitzer heissen würde, der einlasssteuerwinkel beträgt in dem fall 360 grad, der einlass ist also immer offen.) der einlass ja immernoch offen ist, gas aus der ansaugleitung ins kurbelgehäuse.
Das Kurbelgehäuse ist eine separate Pumpe die das Gemisch ansaugt und verdichtet. Öffnen die Überströmer ist der Druck im KGH größer als im Zylinder, deshalb strömt das Gas in den Zylinder unter Richtungsvorgabe der Kanäle. Mit einer Umkehrbewegung spült das Frischgas das Altgas aus dem Zylinder.
Zitat von Moerten
demnach könnte man ja fast denken, daß man sogar mit 360 grad öffnungswinkel fahren könnte (mir hat mal jemand, der in den 80ern oder 70ern in der em gefahren ist, eine geschicht erzählt: nach dieser geschichte, ist ihm der schieber abgerissen und zwar so, daß der zustand 360 grad steuerwinkel eintrat. und der motor wäre trotzdem gegangen, angeblich sogar wesentlich besser als mit nicht abgerissenem schieber. als er dann vom gas ging ist der motor ausgegangen. ob es stimmt weis ich nicht, ich habe aber im hütten auch mal sowas gelesen. ganz aus der luft gegriffen scheint die geschichte also nicht zu sein.). praktisch habe ich aber noch keinen schlitzer mit mehr als 200 grad öffnungswinkel gesehen. mir ist natürlich klar, dass der einlass möglichst bei der gerade besten füllung des kurbelgehäuses geschlossen werden muss, eben um eine gute füllung für letztendlich hohes drehmoment und hohe leistung zu haben.
Ich meine bei deinem Denkansatz fehlt der Gedanke wo die Energie für den Ladungswechsel herkommen soll. Meinst du wenn einzig der Auspuff saugen würde, dass sich das Gas noch die Mühe macht eine Schleife durch den Zylinder zu drehen bevor es durch den AUslass verschwindet? Die Ladungswechselarbeit zwickst du mit der KGH-Pumpe bei der Abwärtsbewegung mit ab. Ohne Vorverdichtung hast du nicht genug Energie um den Zylinder ordentlich zu spülen. Es sei denn du hast die Schwingungen auf Einlass (samt Spülern) und Auslassseite in Einklang gebracht (Resonanzdrehzahl). Man kann dann wirklich von einer Strömungsmaschine sprechen, die über die Kraftstoffzufuhr geregelt wird, unabhängig von mechanischen Steuerungselementen. Alles graue Theorie und schwere Kost, denn dein Motor muss erstmal andere Drehzahlbereiche überwinden bis er in diesem „Zustand“ ohne Steuerung läuft. Stell dir vor du brauchst einen Kickstarter mit dem du deinen Motor auf 8000 Umdrehungen bringen musst, damit er anspringt. Spaß beiseite!
Zitat von Moerten
warum funktioniert es aber nun mit zu spätem einlassschluß (oder im extremfall gar keinem) nicht? dadurch, daß ich den einlaß spät oder gar nicht verschließe, kann der auspuff, wenn er denn die richtige geometrie hat, länger wirken. nützt das dann auch nichts mehr, weil schon viel zu viel gas durch den offenen einlass entwichen ist, als daß es ein guter auspuff wieder "gerade rücken" kann? und ist zweitens, die, im beschriebenen beispiel durch spätes oder gar kein einlassschließen, fehlende vorverdichtung doch wichtiger als man denkt.
Es funktioniert schlechter, weil ES bei 80°nOT gleichzeitig bedeutet dass der Kolben ebenfalls 80° Kurbelwinkel nach UT zurückgelegt hat und damit das Volumen im KGH wieder verkleinert wird….der Junge kann es eben dann nicht drin behalten… Vielleicht funktioniert das in hohen Drehzahlen, aber auf jeden Fall sehr viel schlechter in den mittleren Drehzahlen.
Zitat von Moerten
der jan belächelt ja leute, die versuchen, die vorverdichtung auf biegen und brechen zu erhöhen, weil sie sich davon mehr leistung versprechen. moto gp kurbelgehäuse habe ich noch nicht gesehen. aber wenn man sich eine modernes 125er schaltkartgehäuse (wie es bei den superkartgehäusen momentan aussieht, weis ich jetz nich.) ansieht..... das pleuel sieht man noch, die hubscheiben nicht mehr. also DIE kämpfen da schon um jedes bisschen "Totraum" und man möchte ja eigentlich schon meinen, dass die leute von sgm, tm und wie sie alle heissen ihr handwerk verstehen.
Das ist eine andere Motorenbau-Philosophie, gewachsen mit den Erfahrungen der Jahre und Stück für Stück verbessert, nicht mehr und nicht weniger. Vielleicht könnte man es anders machen, dann sind aber alle Bauteile fällig und nicht nur eine Umarbeitung des KGH. Da diese Firmen alle Bauteile der Ladungswechselanlage liefern und das gesamte System abgestimmt ist funktioniert es genauso gut. Ich würde da nicht mehr hinein interpretieren als nötig, das wird zu spekulativ.
Muzzy hat mal gesagt: „An engine is not only a partlist!“, das passt hier an der Stelle ganz gut.
Zitat von Moerten
jetzt noch mal zum schließwinkel. du sagst, daß 80 grad zu groß sind. daß man die asymetrie auch nutzen sollte, wenn man extra einen drehschieberumbau macht, leuchtet mir schon ein. wenn ich jedoch hohe leistung möchte und den "nachladeeffekt" durch die trägheit der gassäule bei hohen drehzahlen nutzen will, darf den einlass ja nicht zu früh schließen. außerdem sagtest du, mit 80 nach ot ist nicht viel drin, weil er es BEI MITTLEREN DREHZAHLEN nicht drin behält. das mag ja auch stimmen. ich will aber hohe leistung, und dafür brauche ich HOHE drehzahl, also relativ hohe drehzahl. ich weis ja jetz nich, was du mit mittleren drehzahlen konkret meinst? mit 60 grad nach ot behält er es bei mittleren drehzahlen drin, okay. bei hohen drehzahlen aber kommt es gar nicht erst ("Komplett")rein, weil der schieber den einlass schon schließt, die angezogene gassäule also vor die geschlossene tür rennt.?
wenn 80 grad nach ot zu spät ist, ist also ist eine schlitzersteuerzeit von 160 grad auch zu viel? daß 200 grad zuviel sind hätte ich selbst auch geasagt. 160 wären, dachte ich noch moderat.
Begriffe wie „Nachladeeffekt“ oder „Gassäule“ sind mit Vorsicht zu genießen, weil dein Saugrohr sehr sehr kurz ist. Die sich darin bewegende Gassäule hat eine viel geringere Energie als du glaubst aus der Literatur entnommen zu haben. Deine Vermutung dass die Gassäule vor eine geschlossene Tür rennt ist bildlich. Versuche mal ein Steuerdiagramm zu zeichnen, das ist auch bildlich und darin kannst du sehr gut erkennen was wann und wo offen ist. Du kommst so schnell zu eigenen Schlüssen mit einem sehr einfachen Hilfsmittel.
Gruß
smu
was den Zylinder/Kolben schmieren soll, in ein Getriebe tun.... Die Simsoningineure haben sich nich umsonst einfallen lassen, das ins Getriebe ein spezielles Öl rein muss. 
. Weiterhin bleiben zum Vorverdichten gerade einmal 100° das sind von OT betrachtet etwa genau so viele Grad Steuerwinkel wie beim Schlitzer der 160° Einlassteuerwinkel besitzt. Um es auf den Punkt zu bringen. Beim Drehschieber kann ich viel früher den Einlass schließen als ich es beim Schlitzer kann, deshalb sollte ich das auch machen. Der Schlitzer bekommt Probleme wenn die Einlassteuerzeit zu lang ist, das liegt ausschließlich am späten ES und nicht am zu frühen EÖ 
)
), einen größeren Querschnitt realisieren oder außen abstützen.