Re: Renn PVLs mit 3° und 12° ZZP Verstellung
Zitat von bursche89
ahh du gehst jetz vonna literleistnug aus oder wie???
hab dort jetz nämlich keinen motor mit 50ccm gefunden?!
aber wenn jemand nen 50ccm 4-takter mit 20ps leistung kennt,dann würd ich mir den gern ma angucken... :p
Re: Säuft ab und springt schlecht an wenn er warm ist...
hallo...weiß jetzt zwar nicht welchen vergaser(genaue bezeichnung) du drauf hast...aber du weißt ja jetzt schonmal woran du bist...kalt springt se top an und warm geht se aus..d.h. sie läuft definitiv zu fett, in der kaltlaufphase kann se den vielen sprit gebrauchen nur wenn se warm wird, geh sie ja aus wie du sagst!
schenke mal dem spiel zwischen gaschieber und laufbahn im vergaser etwas beachtung..bzw. überpruf mal die einstellung der umluftschraube/ eventuell dichtungen erneuern.original sollteste die umluftschraube ganz rein drehen und dann 1,5 umdrehungen wieder raus..musst du dann natürlich an dein tuningzylinder anpassen....also am besten (betriebes)warm fahren das möp,waagerecht aufbocken,umluftschraube ganz rein und stück für stück wieder rausdrehen und du wirst merken (sofern alles andere stimmt) das sich die drehzahl anhebt,dann kommst du irgendwann an einen punkt wo die drehzahl nicht mehr ansteigt,an diesem punkt drehste die schraube 0,5 umdrehungen rein und dann sollte dein gaser richtig eingestellt sein!vorher am besten noch mal die nadelstellung überprüfen und dann könnts losgehen!
würde dir auche eine größere hauptdüse empfehlen...kannst du aber nur durch vollgas fahrten und das kerzenbild abstimmen, da ja die hd nur bei vollgas zum einsatzt kommt!
ps. falls dein möp nachm warmfahren und umluftschraube reindrehen absaufen will drehste einfach die leerlaufschraube etwas rein...
hoffe ich konnt dir helfen!
gruß bö
Re: Renn PVLs mit 3° und 12° ZZP Verstellung
Tuning_by_ml:
vllt nich genau in den dimensionen wie beim 2-takter...is ja auch nen 4-takter! 
will jetzt hier keinem zu nahe treten, aber bei den heutigen 4-takter werden teilweise die steuerzeiten noch penibler abgestimmt als bei 2-taktern(das sogenannte scavenging von audi, variabler ventilhub,steuerzeitenverstellung).
klar das da die dimensionen etwas anders sind als beim 2-takter...aber deswegen hat der 4-takter ja leider auch den 2-takter (fast) vertrieben!
es gibt z.b. motoren wo die kolben über ventiltaschen verfügen um eben den von dir angesprochenen ventilhub ,,aufnehmen zu können bzw. beim zahnreimen riss vorm motorschaden bewahren!
is ja auch egal aber wenn man aus 50ccm 20ps holen kann wird n 4-takter glaub ich ganzschön neidisch werden..oder seh ich das falsch??? 
Re: Renn PVLs mit 3° und 12° ZZP Verstellung
das mit den 500rpm als polster ist eine sinnvolle sache,was aber wiederrum eher aufn rennsport zutrifft!
Schwalbenfahrer: schön beschrieben!^^ das mit der plötzlichen spätverstellung des zzp als drehzahlbegrenzung ist ne feine sache,wird denn das eig. in der Praxis dann auch so gemacht?
weil ich kenn nur drehzahlbergenzer die das möp zum stottern zwingen....is zwar einfacher zu realisiren, fürs möp aber bestimmt nich so angenehm?!
Re: Renn PVLs mit 3° und 12° ZZP Verstellung
also wenn ich mal zusammenfassen darf:
der zzp wird aufm weg in höhere drehzahlen richtung früh verlegt.
um dann wieder etwas in richtung spät verstellt zu werden um das drehzahlband, durch die resultierende wärme, zu verbreitern...
klingt logisch...aber irgendwie auch nich! 
in den beiden bänden vom rieck verlag wird in einem band gesagt das ein 2-takter keine zzp verstellung braucht und im anderen das es durchaus eine lohnenswerte sache is.....? 
das man mit zzp-verstellung leistung holen kann leuchtet wahrscheinlich jedem ein,aber das mit der drehzahlbandverbreiterung aufgrund der temperaturänderung ein merklicher unterschied zu ,,nur frühverstellung`` gibt weiß ich nicht.ich weiß jetzt auch net genau in welchen größen sich die temperaturänderung durch die nachträgliche spätverstellung verhält...könnt ja sein das es eine verbreiterung von utopischen 2500rpm nach oben mit sich bringt,aber wenns nur 500rpm sind, ist das doch für nen ottonormaltuner zu vernachlässigen?!wird dann im rennsport wahrscheinlich ein riesen vorteil sein,aber darum gehts ja grad auch garnich.
@schwalbenfahrer:wenn man den zzp wieder etwas zurück nimmt sinkt ja auch die belastung auf die kurbelwelle(weil sie ja nicht mehr so stark ein sich schon entzündendes gemisch kompriemieren muss), daraus resultiert ja verschleißminderung...aber du weißt ja wer leitung will muss mit erhöhtem verschleiß leben!
oder wie siehst du die thematik?
Re: Renn PVLs mit 3° und 12° ZZP Verstellung
das mit der zündverstellung kenn ich auch, leider nur vom liebevoll genannten falsch-takter 
und wusste bis jetzt zwischen2-4takt auch keinen unterschied.da bei beiden verbrennungsverfahren das kraftstoff-luftgemisch eine gewisse zeit zum verbrennen braucht.
bei 4-takter wird ja wie schon gesagt der zzp bei steigender drehzahl in richtung früh verschoben(zwar kontrolliert durch die klopfregelung,aber die is ja bei 2-takter egal...ODER???),wodurch man kraftstoffersparniss,mehr leistung usw. erhält.
das mit verspätetem zzp beim 2-takter die abgastemperatur steigt is klar und das sich darurch das drehzahlband verbreitert auch...
ABER: was brings dem möp wenns n breites drehzahlband durch spätzündung besitzt aber wegens magelnder leistung, die unweigerlich bei zu spätem zzp entsteht, garnich bis in das angestrebte breite drehzahlband kommt???
weil frühzündung heißt doch das das gemisch auch noch bei hohen und höchsten drehzahlen optimal verbrennt und dadurch auch eine höhere drehzahl erreicht wird,oder nich?!(vorrausgesetzt de mechanik spielt mit)
Re: Einlass-Überström-Auslassflächenberechnung
@ BombenSV: x=Vergaserdurchmesser(Flächeninhalt), Fläche vom Durchmesser oder Flächeninhalt vom Venturirohr?
Re: Einlass-Überström-Auslassflächenberechnung
ah das mit den Flächen is schonmal gut zu wissen!
Sind ja für mich auch nur Anhaltspunkte...bloß man muss ja in etwa wissen wo Grenzen sind und wo noch einiges geht! 
Rumprobiert hab ich schon einiges....und versaut auch(wie warscheinlich jeder der mal Angefangen hat)! :p
Nun hat man sich ja etwas Wissen angesammelt und die Erfahrung steigt auch mit jedem neuen Projekt, nun gehts aber ans Abstimmen(wie der Jannsen immer so schön sagt) , und dazu gehört halt die Flächen aufeinander abzustimmen,den Auspuff,Vergaser u.s.w.
Sollen ja nur Anhaltspunkte sein oder ,,bastelt`` ihr immer frei Schnauze?Weil wenns inne Hose geht wärs ja Schade um die Arbeit und `s Material.
Und wie isn das nu mit dem Doppelauslass,-Einlass???was hatn das für Vorteile?
Hallo Leute
Es gibt ja ein paar ,,Fausformeln`` zur Berechung bzw. Abstimmung der o.g. Flächen auf die Vergaserfläche.
Kennt ihr diese Faustformeln bzw. wie man diese am besten berechnet???
Die Fläche vom Kreis oder einer Ellipse is ja relativ leicht zu berechnen, aber wie is das wenn wie bei der s51 der Einlasskanal von rund zu oval übergeht???
Nimmt man da einen Mittelwert oder gibs da spezial Formeln? :p
Welchen Einfluss auf die Leistungs-Drehmomentcharakteristik hat z.B. ein Doppeleinlas,-Auslass?Das diese Kanalbauformen mehr Auslassfläche,-Einlassfläche bieten weiß ich, aber gibt es da Grenzen/Nachteile-Vorteile die sich daraus ergeben?
mfg bö
Re: Bitte ein einfaches Programm Reso berechnung
--->http://www.bastardos46.de/minderleistung/index1.html
und dann da auf technik klicken...
Re: Bitte ein einfaches Programm Reso berechnung
geh mal auf http://%22http//www.minderleistung.de%22, da klickste auf Auspuff und suchst das Exelprogramm nach Blair!
Nur noch ccm,Auslasssteuerzeit und Leistung eintragen und schon stehen da die Winkel bzw. Längen..... 
Re: Auspuffberechung...Formeln oder Exeltabellen???
ah sry schulle_86!
hab jetzt deinen Status mit deinem Namen verwechselt... 
Re: Auspuffberechung...Formeln oder Exeltabellen???
erstmal thx fürs kurze Erklären der ansaugweganpassung!
@ schraubergott,naja die sache mit der Erfahrung sammeln wollt ich halt etwas verkürzen....geht halt doch net so einfach. 
wenn du sagst das du schon 4 Anlagen für deinen Rennmotor gebaut hast,weißt du wie sich der Füllungsgrad, drehzahlband usw. ändert wenn man den Diffusor gleich am zyli beginnen lässt???
Ich bin auch wie ihr alle wahrscheinlich n fan vom ausprobieren und basteln aber son Pöttchen macht halt doch einiges an Arbeit...wär schade wenn mans dann wegen fehlenden Wissens vermasselt.
Ich hab z.B. auf http://%22http//www.minderleistung.de%22 ne Exeltabelle gefunden mit der man schon ziemlich viel Anfangen kann!
Was findet ihr persönlich am besten nach Formeln gehen oder sich eher nach so einem Programm richten?
Re: Auspuffberechung...Formeln oder Exeltabellen???
Bin wie gesagt hier schon läger im forum unterwegs,hab aber leider auch net mit der Suchfunktion die Antworten gefunden die ich suche.Aus dem Grund hab ich mich jetzt Angemeldet und hoffe halt darurch Leute zu finden die da schon etwas mehr Ahnung haben bzw Erfahrung gesammelt haben. :p Geht halt um solche Sachen wie segmentierte Resos, wie diese Anlagen wo der Diffusor gleich am Krümmer beginnt....bloß welchen Vorteil bringen solche Anlagen gegenüber einem Leo,wo man noch nen Originalen bzw. 32er Krümmer hat?
Bei den segmentierten entsteht halt eine lange,schwächere Unterdruckwelle und bei nem Leo ne kurze aber dafür starke!Vorteile-Nachteile, Verbesserungsvorschläge?
Als Anhaltspunkte:Fahre einen selbstgebauten 60-5 Kanal nach Tkm-Tuninganleitung,Rennkurbelwelle, Ansugweglängenanpassung, Luffi usw. quasi das volle Programm und nu Fehlt halt auch noch n passendes Pöttchen.Hab mir schon welche gebaut halt auch nach Tkm, die fahren auch ganz gut, hab nur leider kein Vergleich zu nem ,,echten`` Leo oder so!
Hab vor 3wochen mal nen Beitrag von jemanden gelesen der glaub ich mal Motoren beruflich gebaut hat, der hat da natürlich tolle Erfahrungswerte und Formeln von sich gegeben!Aber was glaub ich interessanter ist sind wie die Zusammhänge zwischen den Bauteilen sind und inwiefern man andere Bauteile damit am besten positiv beeinflusst.....
Hey Leute!Hab mich zwar grad erst Angemeldet, weiß aber das die Sache mit Auspuffberechnung hier schon x-mal diskutiert wurde.Habe aber trotzdem mal n paar Fragen.Die meisten hier kennen bestimmt das Buch vom Christian Rieck Verlag ,,Zweitakt Motoren Tuning``?! Da sind ja ein paar brauchbare Formeln enthalten, wiederrum gibs im I-net ja auch ziemlich viele programme zum Berechnen (lassen)...
Nun zu meinen eigentlichen Fragen: Hat jemand schonmal n Püff nach Riecks Formeln gebaut bzw. hat Erfahrungen mit diesen Exelprogrammen???
Ich hab selbst schon viel rumgerechnet und hab bei gleichen bzw. ähnlichen Bedingungen unterschiedliche Durchmesser, Längen usw. rausbekommen.
Wäre echt top wenn ihr eure Erfahrungen, Tipps oder ähnliches schreiben würdet!
