Steuerzeiten von meinem SVI 60

hi,

also für einen SVI60 finde ich die SZ recht straf also das band ist nicht besonders breit also recht aggressiv zufahren....

zum auspuff am besten die längen normal ausrechnen und dann den rest via helmholtzreso....

achja der 24 Mikuni am 60er ist auch relativ straf muss ich so sagen

meinen metra 90ccm den ich mir baue sind die SZ recht zahm in gegensatz zu deinen...

187 zu 125 °KW

also ich muss vorn wegnehmen hab vor kurzem erst mit petsen geredet er hat mir es erklärt...!

bei der HHR sieht man den Konus Mittelteil und gk als ein system mit nur einem Eingang. So ein System hat eine gewisse Eigenschwingung und diese nutzt man aus... in unserem falle für eine bestimmte Drehzahl mit der HHR kann man das band nach oben oder unten verlänger bzw auch die reso stärken.

um das volumen zuermitteln brauchst du die gewünschte drehzahl.

nun hast du die längen die mann ja normal ausrechnet und das Volumen und über das volumen kannst du den Durchmesser der jeweiligen teile bestimmen!

hoffedas stimmt alles so... hoffe es äußert sich noch jemand anders!

EDIT: die Krümmerlänge und Endrohr maße konnte man die so nicht auch bestimmen?!

mionz,

ich habe das dann noch im internet gefunden!

f = c /(2*pi) * Wurzel (s/ (V*L))

wobei:
F = Helmholtz Resonanz Frequenz
c = Schallgeschwindigkeit (340 m/s)
S = Querschnittsfläche des BR Öffnung
V = Netto Innenvolumen des Gehäuses (Chassis abziehen)
L = Länge des BR Kanals

1Hertz ist gleich Drehzahl durch 60

die drehzahl wird doch immer in 1/min angegeben, und die frequenz halt in Hertz, das bedeutet 1/s .
Also bloß ne simple umrechnung von minute in sekunde.
so z.b.

r= 9000 u/min

da 1min = 60s folgt:

--> f=r/60 Hz

das bedeutet also f=9000/60= 150hz

Müsste nun eigentlich idiotensicher sein.

Moped Stefan, deine schallgeschwindigkeit/ bzw. Gasgeschwindigkeit stimmt so nicht ganz , die ist in diesem fall viel zu niedrig
über die Formel:

c= 331m/s + 0,6*T erhält man eine Gasgeschwindigkeit wie sie in etwa im auspuff vorkommt, T ist dabei die Abgastemperatur.
Diese variert natürlich je nach Zylinder, Verdichtung...
Nach Rieck siedelt die sich so zwischen 200° -300° an.
Wobei man eher zu den 300° hin tendieren sollte, gerade bei Tuningmotoren, die gehen auch durchaus über die 300° marke hinaus. Reichtuning geht schon bei einem Stino 70er von ca. 300° aus, daraus resultiert dann eine mittlere Gasgeschwindigkeit von ca. 510m/s.

Und das ist wohl ein erheblicher Unterschied zu der Schallgeschwindigkeit von 343m/s bei 20° die du genannt hast.

MfG sharko

@sharko21

hast sicher recht nur ich habe es so aus dem Inet übernommen....

meist so zwischen 500-550m/s
ist die gasschwindigkeit.....

bei der HHR muss man aber sagen das es wieder nur richtwerte sind sollte immer noch etwas rumprobieren den die Temperatur weis man nie genau speziell in den verschiedene Segmenten ist sie unterschiedlich!

Im Krümmer 800m/s und im Endrohr nur noch 450m/s. Im Mittel also 550m/s.

ZxMadX

Zunächst musst du die Helmholtzformel nach dem was du herausbekommen willst umstellen, d.h. nach dem Volumen.

ich geb hier nur mal das ergebnis der Umstellung an, hinkommen müsste eigentlich jeder selbst:

----- c²*r²
V= -------------------------
----- f²*4*pi*[l+(pi*r/4)]

Wobei:

r= Krümmerradius
l= Krümmerlänge + Stück bis zum Auslassschlitz( im Regelfall 6cm)
f= Frequenz
u= Drehzahl
c= Gasgeschwindigkeit
T= Temperatur

f= u/60
c= 331 m/s + 0,6*T

Noch ein wenig verändert(wenn auch nicht einfacher :wink:):

----- (331m/s+0,6*T)²*r²
V= -------------------------
----- f²*4*pi*[l+(pi*r/4)]

Hier müssen nun die bekannten größen eingesetzt werden.

Sagen wir mal einfach du willst nun deinen Auspuff auf eine Resodrehzahl von 9000 u/min abstimmen.
Dann rechnest du dir erst die Resolänge aus, die dein Auspuff bekommen soll und gehst dann mit den daraus resultierenden Werten (Krümmerabmaße) in diese Formel.

----- (331m/s+0,6*T)²*r²
V= -------------------------
----- f²*pi*[l+(pi*r/4)]

sagen wir so z.B. mal du verwendest einen 28er Krümmer (r=14mm) und der soll so 27cm lang sein.
Die Gasgeschwindigkeit setzen wir mal so bei 540m/s an.

Alos haben wir im Endeffekt fogende Größen gegeben:

u= 9000u/min--> f= 150 Hz
c= 540 m/s
r= 14mm= 0,014m
l= 27cm+6cm= 0,33m

Einsetzen:

----- (540m/s)²*(0,014m)²
V= -------------------------
----- (150Hz)²*pi*[0,33m+(pi*0,014m/4)]

-------------------------------------------------
V= 0,0023712m³= 2371,2cm³
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Das ist jetzt das Volumen von Krümmer, Konus,Mitte und GK.
jetzt ziehst du das Krümmervolumen( Vk= pi*r²*h=166,25cm³)ab

-----------------------------------------------
--> V=2205cm³
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Dieses Volumen verteilt sich nun auf Konus, Mitte und GK
Da dir die Längen diese Teile aus der Resonanzlängenberechnung bekannt sind kannst du nun auf den durchmesser des Mittenteils schließen.

Sagen wir folgende Längen wären gegeben:

Konus: la=21,5cm
Mitte: lb=5.4cm
GK: lc=16cm

r1=Krümmerradius= 1,4cm
r3= Endrohrradius= 0,9cm

da ein 28er Krümmer verwendet wurde siedelt sich der Endrohrdurchmesser bei 16mm-18mm an.

Da dein Volumen sich nun aus 3 Teilen zusammensetzt:

Vges= V1+ V2 +V3

Vges= [pi*l1/3* ((r1)²+rx*r1*(rx)²)] + [pi*(rx)²*lb]
+[pi*lc/3* ((rx)²+rx*r3*(r3)²)]

wenn man nun alles einsetzt un zusammenfässt erhält man eine binomische Formel, die man mithilfe der quadratischen ergänzung von der Form a²+2ab+b² in die Form (a+b)² überführt

bei mir kam so z.B. raus:

38,58=(rx+01717)² wurzel ziehen und nach rx umstellen

rx= 6,04cm

dies wäre dann der Radius des Mittenteils.

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Ich hoffe ich hab jetzt unterwegs keine Fehler eingebaut.
Der von mir betrachtete auspuff hätte dann ein Mittendurchmesser von 12cm.
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Über Ergänzungen oder notwendige korrekturen würde ich mich sehr freuen, denn das ist alles nicht in 5 min gemacht.

Zitat

c= 331m/s + 0,6*T erhält man eine Gasgeschwindigkeit wie sie in etwa im auspuff vorkommt, T ist dabei die Abgastemperatur.
Diese variert natürlich je nach Zylinder, Verdichtung...

Diese Formel ist für solche großen Temperaturen ungültig!!!!
...nur so als Info.....

ich hab sie dem rieck entnommen?
Warum sollte sie ungültig sein?
Hast du was, was stimmt, denn sonst wüsstest ja nicht das diese nicht anzuwenden geht.

na wenigstens kommt schon mal nen kommentar :wink:

Viele wirds wohl einfach über den haufen werfen. Aber einfacher wirds wohl dadurch trotzdem nicht.

...hier die genaue Formel:
[Blockierte Grafik: http://www.directupload.net/images/user/6071/temp/bXD6oYfv.jpg]

....habe mich etwas zu restriktiv ausgedrückt. sorry
Die Formel, die ihr verwendet ist im Temperaturbereich von -20°C bis +40°C mit <0,2 hinreichend genau. Alle Geschwindigkeiten bei Temperaturen größer und/ oder kleiner werden ungenauer berechnet. Es ist anzunehmen, das der Fehler nicht linear wächst.....

Ergo: ihr könnt die Formel nehmen, denn die Ungenauigkeit der Berechnung ist signifikant kleiner als die der praktischen Ausführung (z.B. beim Auspuffbau oder bei Fräsarbeiten....

nichts für ungut...