Beiträge von zweiradtuning

zweiradtuning

Re: 3.Oktober Day of Thunder 2012

Hallo Leute,
ich bin diesmal auch dabei und werde mit meinem Prüfstand vor Ort sein!
Zu 99% werde ich diesmal mitfahren! Wenn alles klappt werde ich wahrscheinlich mit nem Plasteroller auftauchen. Den muß ich aber erst fertig machen.
Gruß
Thomas

zweiradtuning

Re: Original Leistung an der Kurbelwelle oder am Hinterrad?

Hallo,
also früher wurde immer die Leistung an der Kurbelwelle angegeben bzw. gemessen. Heute macht man das auf dem Rollenprüfstand und nimmt die Kupplung als Bezugspunkt, da dort Motor und Getribe bzw. der Antriebsstrang getrennt werden kann.

MfG
Zweirad Tuning

zweiradtuning

Re: HARZ-RING 2012

Hallo Leute,

also das mit den angeblichen Fehlmessung auf meinem Prüfstand hat mich die ganze Zeit beschäftigt und deshalb greife ich das Thema hier noch einmal auf!
Als erstes sei hier einmal erwähnt, dass ich mit der neusten Windows Software arbeite (Laborsoftware) und nicht wie andere mit der alten DOS Variante, wo vieles noch per Hand eingegeben werden muß. Bei dieser Version werden automatisch alle Klimawerte mit in die Berechnung einbezogen und hier muß nichts von Hand eingetragen werden (Ist aber trotzdem möglich diese Werte bei bedarf auch von Hand einzugeben!).
Die Klimawerte stammen von meiner Klimabox, werden dort von Sensoren erfasst und automatisch an die Software übermittelt, dadurch werden Fehlerhafte Eingaben ausgeschlossen. Einzigste Fehlerquelle ist der Aufstellort und dieser ist ja bei mir auch nicht unbedingt optimal, da diese Box mit in meinem Schrank steht und wo es immer etwas wärmer ist. Ich werde aber später noch einmal zu den Auswirkungen auf das Prüfergebnis kommen.
Heute hat es mich so sehr beschäftigt, dass ich mir ein Moped genommen habe, es auf meinen Prüfstand geschnallt habe und ich die unterschiedlichsten Situationen die auftreten können durchgespielt habe. Unter anderen nicht richtig trennende Kupplung, Gas stehen lassen beim kuppeln, ohne Kuppeln nur Gas wegnehmen und ausrollen lassen und noch andere Situationen wie z.B. mit viel Luft und wenig luft auf dem Reifen und in verschiedenen Gängen gemessen usw.
Dann habe ich ständig neu eingemessen um auch hier Fehlerquellen zu finden, aber da gibt es so gut wie keine. Die Drehzahlen werden mit einer Induktionszange am Zündkerzenkabel abgenommen und dann an die Software übermittelt. Hier wird das Überzetzungsverhältnis Kurbelwelle zu Prüfstandrolle ermittelt. Die Drehzahlen der Kurbelwelle ist ja durch die Induktionszange bekannt und der Umfang meiner Prüfstandsrolle ebenso, außerdem ist an ihr ein Sensor angebracht ist. Manchmal treten speziell bei den DDR Zündanlagen Störungen auf, die ich aber im griff habe und die keine Auswirkungen auf das Prüfergebnis haben.
Bevor hier wieder jemand anfängt Erbsen zu zählen, dem sei hier folgendes gesagt! Um die Prüf.- und Meßbedingungen so gleichbleibend wie nur möglich zu halten habe ich folgenden Rythmus gewählt.
Motor warm gefahren, eingemessen und mehrere Messungen hintereinander gemacht. Die Ergebnisse weichen natürlich etwas voneinander ab. Dann mehrmals hintereinander zwischen den Messungen 5min gewartet und es ergab sich eine 0,1 PS Differenz. Ab dem Zeitpunkt habe ich innerhalb dieser 5 min Änderungen vorgenommen und anschließend gemessen.
Nun bin ich zu folgenden Ergebnissen gekommen:
Die Hinterradleistung weicht kaum ab und ist nahezu immer gleich, egal wie gemessen wird.
Bei der Motorleistung selber sieht das schon anders aus. Sie wird beispielsweise wird beim auskuppeln durch eine nicht richtig trennende Kupplung verfälscht, es wird eine höhere Motorleistung angezeigt. Die Leistungsverfälschung lag in meinem Fall bei etwa 12%. Die Hinterradleistung wurde dadurch nicht wesentlch verfälscht. Eine 0,1 -0,3 PS Abweichung vernachlässige ich hier mal generell, da ich es für unbedeutend halte.
Und nun komme ich noch zu den Klimawerten und dessen Einfluß auf die Berechnung der Prüfergebnisse, da dieses Argument gegenüber unwissenden gerne als Rechtfertigung gebraucht wird, wenn die angegebene Leistung vom Tuner nicht erreicht wurde. Es wird ein Multiplikator aus den Klimawerten (Lufttemperatur, Luftdruck und Luftfeuchte ) im Bereich von 0,990 bis etwa 1,040 gebildet. Dieser Wert wird nun mit der Leistung multipliziert und anschließend das korrigierte Ergebnis angezeigt.
Ich habe einige Prüfprotokolle zur Hand genommen und mir die Klimawerte angeschaut uns bin auf das obige Ergebnis gekommen (0,991 bis 1,040).
In meiner Laborsoftware kann ich diesen so genannten Klimaindex abschalten, dann wird dieser auf 1,000 gesetzt und die Leistung wird dann ohne Klimakorrektur angezeigt. Das habe ich heute mehrfach getestet und der unterschied mit und ohne Klimaindex lag bei 0,1 PS. Ich hatte hier einen Index von 1,006 und konnte Ihn durch erhöhen meiner Temperatur im Schrank, wo meine KLimabox steht, auf sage und schreibe 1,009 erhöhen. Dabei habe ich die Temperatur um ca. 10 Grad gegenüber der eigentlichen Außentemperatur erhöht. Macht bei 20PS Leistung ein Unterschied von 0,06 PS. Also nun wirklich nicht von großer Bedeutung!
Entscheidend für die Leistung sind die örtlichen gegebenheiten, wie habt Ihr alles verbaut, die Motortemperatur (bei welcher Betriebstemperatur erreicht er seine HöchstLeistung) und natürlich hat auch das Wetter einen Einfluß! Und ein Motor der Leistungsmäßig ausgereizt ist, ist diesbezüglich extrem empfindlich.
Ein Motor der z.B. von einer Tuningfirma abgestimmt mit 22PS zu Euch kommt, heißt nicht automatisch das er bei Euch die gleiche Leistung haben muß. Da gibt es so viele verschiedene kleinigkeiten, die das alles beeinflussen können.
Und wenn Ihr auf einem anderen Prüfstand messen laßt, dann sollte es wenigstens ein P4 sein um Abweichungen von vorne herein ausschließen zu können, denn ein anderes System hat andere Komponenten und im Endefekt auch ein anderes Endergebnis.
Schließlich bin ich seit über 5 Jahren mit meinem Prüfstand auf den Treffen unterwegs und habe tausende Prüfläufe gemacht, da sollte mir doch ein gewisses Vertrauen entgegen gebracht werden können.
Ich hoffe, ich habe hier etwas zur Aufklärung beitragen können und wenn Ihr das nächste mal mit irgend etwas ein Problem habt, dann könnt Ihr ruhig vor Ort mit mir reden! Wenn es sein muß, werde ich nachmessen und somit die Zweifel ausräumen!
Wenn Ihr noch Fragen habt, dann meldet Euch einfach.

MfG
Zweirad Tuning

zweiradtuning

Re: HARZ-RING 2012

Na bitte! Zwei unterschiedliche Prüfstände und dann noch von einem anderen Hersteller. Da kann es schon zu Abweichungen kommen.
RZT, Langtuning, Andreas Lang ZT Tuning und ich arbeiten mit dem P4 Prüfstand vom Amerschläger und das ist nun mal das neun plus ultra.
Im übrigen arbeite ich mit der neusten Windows Laborsoftware und nicht mit der alten DOS Version!

zweiradtuning

Re: HARZ-RING 2012

Ich kann Dir da nichts weiter zu sagen, da ich den anderen Prüfstand nicht kenne. Örtliche Veränderungen können schon Einfluß auf das Ergebnis haben, aber so viel nicht. Ich habe heute meinen Prüfstand in Betrieb gehabt und habe ein bekanntes Fahrzeug gemessen und es war wie immer. Also alles ok. Aber vieleicht ist ja der BT Prüfstand anders geeicht oder die Technik ist anders, keine Ahnung!

zweiradtuning

Re: HARZ-RING 2012

Na klar bin ich wieder in Bernau, da fängt doch die Saison an. Da freue ich mich jetzt schon drauf. Am 25.8. bin ich in Dögnitz zum Moped Cross und am 31.8 bis 2.9 in Hettstedt zum Stockcar Rennen.
Auf dem Video ist das Prüfergebnis nicht zu erkennen, deshalb ist es für mich schwierig da eine Aussage zu machen. Im übrigen haben wir vor zwei Jahren mal ne Runde mit meinem Prüfstand gedreht und da waren wir bei Langtuning (der hatte damals das ganze organisiert!), RZT, beim Andreas Lang, ZT Tuning und haben die Prüfstände miteinander verglichen. War alles sehr nahe beinander. Was also am Harzring bei Dir gefehlt hat kann ich Dir leider so nicht sagen. Aber auf dem Harzring haben schon viele über Leistungsverlust geklagt. Aber vieleicht kannst Du mir ja mal sagen wieviel Leistung gefehlt hat.

MfG
Zweirad Tuning

zweiradtuning

Re: HARZ-RING 2012

Genau da haben wir es. Kupplung gezogen und der Motor läßt das Gas stehen, da kann ich nichts machen! Aber ich habe noch etwas bemerkt und zwar das Thema Bremse. Wenn das Fahrzeug eingemessen ist und ich es dan unter die Drehzahl abbremsen muß umden Prüflauf zu starten, ist mir schon bei einigen Bremsanlagen aufgefallen, dass der Bremshebel nicht zurück kommt. Das verfälscht natürlich auch das Ergebnis und ich bekomme es wenn überhaupt nur nach dem Prüflauf mit, wenn ich dann das Fahrzeug der Rampe runter schiebe. Da müßt Ihr unbedingt darauf achten!
Und wegen dem einen 130er, keine Ahnung, aber da kam nun mal nicht mehr und bis ins unermäßliche wollte ich ihn auch nicht drehen lassen nur um zu schauen ob da eventuell noch was kommt. Schließlich will ich Euere Arbeit und Investitionen nicht durch sinnloses gequäle zerstören.
Ansonsten war es wieder ein schönes Treffen und ich freue mich schon wieder auf das nächste Jahr und bin echt mal gespannt. Ich kann nur eines sagen, das die durchschnittliche Motorleistung gegenüber der vergangenen Jahre um einiges gestiegen ist.

MfG
Thomas Pleissner

zweiradtuning

Re: HARZ-RING 2012

Hallo Simsonfreunde!

Ich bin nun seit ca. 5 Jahren auf fast allen Treffen mit meinem Prüfstand dabei, ich habe unzählige Prüfläufe gemacht und habe alles gemessen was ging.
Einige von Euch kennen mich inzwischen sehr gut und wissen auch, das ich weiß was ich auf dem Prüfstand tue.
Ich muß mich hier eigentlich nicht rechtfertigen, aber ich gebe hier doch einmal meinen Senf dazu, damit hier der eine oder andere ein wenig gebremst wird. Ihr stellt mir Teilweise eure Moped mit den Worten "na dann viel spaß" hin. Ich muß jetzt Entscheidungen treffen, die man vom rein äußerlichen Erscheinungsbild gar nicht treffen kann. Innerhalb kürzester Zeit muß ich nun herausfinden welche Motorcharakteristik Euer Motor hat und wo ich am besten einmessen kann. Bei Fehlentscheidungen, breche ich den Lauf ab und messe das Fahrzeug neu ein.
Ihr stellt mir teilweise echte Herausforderungen hin und ich muß sofort damit klar kommen und das auch noch auf dem Prüfstand wo man kein Empfinden und Gefühl wie auf der Straße hat. Dennoch wird jedes Fahrzeug von mir so gut wie es nur geht gemessen.
Auf eines der Videos ist z.B. zu hören, dass der Gang herausgesprungen ist, lag an der Empfindlichkeit des Getriebes, brauchte es nur anzuschauen.
Ist das Fahrzeug in Ordnung, ist auch das Prüfergebnis in Ordnung. Wenn die Kupplung nicht richtig trennt, oder wenn der Motor oben raus so abmagert (falsche Vergaser Einstellung oder Undichtigkeit im Ansaugsystem...), dass er das Gas stehen lässt, obwohl ich das Gas weg genommen habe und mir himmelangst wird, kann ich da nichts machen!? Dann kann es auch kein100 prozentiges Ergebnis geben. Und dann postet Ihr hier im Forum und zweifelt das Ergebnis an.
Am Wochenende hatte ich bei falschen Meßergebnissen auch meinen Kommentar dazu gegeben.
Dann solltet Ihr auch wissen, dass jeder Motor nur unter bestimmten Bedingungen (Motortemp., Luftdruck, Luftfeuchte....) seine Höchstleistung hat. Es gibt Motoren die im kalten Zustand besser gehen und welche wenn sie warm sind, das kann ich beim besten Willen nicht beurteilen.
Die Leistung einzelner Motoren kann auch durch örtliche gegebenheiten beeinflußt werden und das ist auf dem Harzring nichts neues und dann kann es schon einmal sein, dass 1 bis 2 PS fehlen.
Und immer wenn jemand Zweifel am Ergebnis hatte habe ich noch einmal nachgemessen. Es kam immer ein ähnliches Ergebnis dabei heraus. Also Meßfehler meinerseits schließe ich aus, dafür mache ich das schon zu lange.
Wenn ich Euer Moped auf dem Prüfstand habe, dann fühle ich mich dafür verantwortlich und ich habe in den 5 Jahren bis auf zwei oder drei Ausnahmen keine Motorschäden verursacht. Für die verschweißten Kupplungsstäbe kann ich nun wirklich nichts und das sehe ich auch nicht so tragisch, ist relativ schnell repariert.
Meine Klimabox ist tatsächlich im Rechnerschrank und zeigt dadurch auch eine höhere Temperatur an, dadurch wird aber das Prüfergebnis nur unwesentlich beeinflusst. Ich werde aber den Sensor verlegen, oder einen anderen Platz für die Klimabox finden.
Und wegen dem Argument Jahrmarkt Boxen und Musik, "Man kann es nicht jedem recht machen!". Mir macht es Spaß und der Kontakt zu Euch ist mir dabei sehr wichtig. Ich versuche auch bestimmte Sachen zu erklären und zu interpretieren, um das Ganze auch für andere interessant zu machen. Und wegen ein paar wenigen denen es nicht gefällt, werde ich mein Konzept nicht ändern. Und wenn Ihr das nächste Mal irgend ein Problem habt, oder eine Frage Euch beschäftigt, dann sprecht mich doch einfach mal an.

MfG
Zweirad Tuning

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