Beiträge von _Jamueh_

Abzuhängende Masse ermittel ich nachher, wenn ich in der Werkstatt bin

Der auspuff ist ein Allrounder wie Matthias schon geschrieben hat. Der funktioniert sowohl am Schlitzer als auch am Membraner. Sogar schon am 85er mit 20er Vergaser. Tendenz aber zu größeren vergasern

Ich bin den auspuff immer ohne Seitendeckel gefahren. Ich bin mir nicht mehr ganz sicher aber mein Kumpel ist den mit Deckel gefahren musste den aber hinten Fürs endrohr am Schalldämpfer ausschneiden

Okay. Danke für den Tipp. Habe mich da noch nie mit beschäftigt. Besorge mal ne genaue Waage und werde mal einen versuchsaufbau erstellen um das Gewicht des oberen Pleuels, welches sich translatorisch bewegt, zu bestimmen.
Wie messt ihr das?

Zitat von _Jamueh_

Thema Wuchtung der Kurbelwelle. Da der Kolben sehr massiv ist, hab ich ihn mal gewogen. Er bringt 129 g inkl Bolzen und clips auf die Waage (51mm Kolben) . Im Vergleich dazu wiegt ein 49mm Zt Kolben 112g. Ist schon ein Unterschied von 15%. Was meint ihr. Zumal die Wellen ja für S70 Kolben Gewicht gewuchtet sind

Das würde mich mal noch interessieren. Ab wann wirds denn kriminell mit ner S70 Welle? Bzw Zt BB Welle

Zitat von Firma RZT

Hallo!

Sorry Leute, aber ihr dreht euch im Kreis... Dem Einen ist der Kolben zu weit gekürzt und möchte ihn länger lassen, der nächste beschwert sich dass er so lang ist sodass er auf einem (für einen anderen Zylinder) ausgedrehtem Gehäuse aufsetzt.....

Vieles ist Ansichtssache, aber ich finde es einen größeren Kompromiss, so einen neu konstruierten Zylinder an vorhandene Strukturen von anderen Motoren anzugleichen. Plug&play ist 60er, wenn ich so einen Zylinder verkaufe erwarte ich einfach dass das Gehäuse FÜR DIESEN ZYLINDER bearbeitet wird.

MFG RZT

Gegenfrage.
Ich, als potenzieller Kunde, fahre bereits einen Motor der aufgespindelt ist auf 55mm. Es passt für alle gängigen Zylinder und lässt sich mit Kolben mit 49mm Länge fahren.
Nun bringt die Firma Rzt einen schönen neuen Zylinder auf den Markt, der mich anlacht.
Ich würde gern den Zylinder kaufen und verbauen. Ich kaufe ihn. Und möchte ihn verbauen.
Nun sehe ich das Gehäuse muss nicht nur 27mm tief gespindelt sein, sondern auch noch freigemacht sein für den 50mm langen Kolben
Ich hoffe es passt so und sehe Nein.
Also muss ich den Kolben Kürzen, um, ich sag mal einen mm.
Wer zerlegt nun den ganzen Motor um das Gehäuse passend zu machen?
Wieso mache ich dann die Auslassseite nicht einfach als Hersteller direkt auf 49mm für die Variante 44m Hub.
Der Kolben wird ja sowieso von euch bearbeitet. Einlasshemd, sowie die seitlichen Bohrungen für die Fenster in der Buchse.

Zitat von Hoebra

Verallgemeinert doch nicht alles. Ich bin sicher, aus dem RZT Zylinder holt man mehr Leistung als aus dem ZT. Ich würde mich da zu gegebener Zeit auch auf nen Vergleich einlassen. Matürlich bearbritet, aber die Basis ist einfach besser. Man muss ja auchnicht alles schlecht reden wo rzt selbst schon sagte es wird noch geändert (Kolben). Wenn's schön am Gehäuse anpassen scheitert. Wobei die meisten kaum glauben würden wie wenig Einfluss es hat ob die Passfoder Übergänge nun 100% oder 75% ist.

Das ist ja auch meine Ambition. Ich habe schon mehrere Zt 90n angepasst, die wirklich gut fahren. Aber man bekommt ja nie genug und der Zylinder sah gut aus als Basis. 4 Kanal Spülung, Doppelauslass....
Wieso sind hier die B Strömer eig klein im Vergleich zum A strömer, bei vielen Zylindern ist es ja eigentlich anders rum. Wieso macht man das hier so. Aufgrund der kleinen Kanaltaschen?
Ich werde mal den Fräser Schwingen und sehen was sich draus machen lässt.

Also auf mein Probegehäuse ging er ohne weiteres drauf. Zwar stramm aber sitzt.
Der Motor, auf dem er getestet werden soll, ist ein Zt Gehäuse, wird sich also zeigen ob er dort ebenfalls passt oder ob ich die Stehbolzenbohrungen aufbohren muss.

Ich will auch nicht alles schlechtreden von Heiko, auf keinen Fall. Oder einen Wettkampf zwischen Zt und Rzt eröffnen. Wie die sich teilweise hier ankeifen ist ja furchtbar...

Aber wenn ich nur mal einen Vergleich ziehe für den Endkunden
Der Basiszylinder, wie ich ihn bei Sh Tuning gekauft habe, kostet 289€
Die Steuerzeiten passen nicht, streut zumindest zw. den Überströmern sehr stark , es wird ein Kolben mitgeliefert, der offenbar laut Rzt nicht vorgesehen ist eigentlich, es gibt aber noch keine anderen.
(Wenn doch noch 2mm Luft bis zur Fussdichtfläche ist, hab ich auch nachgemessen, die Angabe stimmt...
dann könnte man das doch auch ausreizen und müsste das Kolbenhemd, wenn man einen Kolben mit 49 mm Länge hätte, üblich bei den meisten 85ern, bloß 2,5mm kürzen und könnte aussen Stege stehen lassen zur Führung. Da sehe ich kein Problem. Mache ich öfters. Noch nie was gebrochen ect. Gerade bei dem massiven mitgelieferten Kolben.

10€ mehr Kostet der Zt 90n Stage 3
Der passt plug and play, hat die Optimierungen nun von Werk aus die man als Hobbytuner geändert hat. (Nebenauslässe auf Höhe Hauptauslass, mehr Einlass Fläche, größere Überströmer

Ich habe den S3 noch nicht getestet, werde ich aber sicher noch.

Also mein Fazit bis jetzt
289€ für einen guten Basiszylinder, einen Kompromiss Kolben und einen Kompromiss Kopf mitgeliefert bekommt...
Ist mir zu teuer

Ich hoffe der ganze Aufwand wird sich lohnen...
Wir werden es sehen. Ich halte euch auf dem laufenden.

Die Basis ist schon okay für einen Roh Zylinder. An den Endkunden würde ich persönlich das nicht so rausgeben.
Wieso
-stark streuende Höhen bei den Überströmern
-KolbenHemd könnte man auch so kürzen dass aussen Stege zur Führung stehen bleiben. Der Einlasskanal ist nämlich schmaler als das Hemd am Einlass. (Bild)
Somit wäre eine bessere Führung gegeben
Den Einlassflansch könnte man, wenn man es aufgrund des Winkels nicht anders gegossen bekommt, passend nachbearbeiten.

Zur Thematik das Gehäuse erst anpassen nach Erhalt des Zylinders.
Sorry aber nicht jeder baut gerade einen neuen Motor auf direkt passend für den Zylinder.
Der Zylinder weicht von den gängigen ab. Hier wünscht man sich eher was plug and play als Endkunde der nur stecken will.
Der Kolben setzt auf dem Gehäuse auf obwohl es für die 27mm lange Buchse tief genug gespindelt ist. Also zusätzlicher Nachbearbeiungsaufwand.

Klingt alles in allem nach vielen Kompromissen. Wieso nicht einen Moment abwarten und diese Kinderkrankheiten beseitigen oder endkundenfreundlicher anpassen?

Zitat von Whipmaster

Von der Basis sind die schon ok, aber da kommen sicher noch einige weitere Sachen auf dich zu das kann ich dir versprechen. Ich habe alleine damals im Rohzustand knapp 6h gebraucht um den Zylinder überhaupt erstmal montieren zu können. Stehbolzenabstände haben nicht gepasst ( musste ich aufbohren ) Buchse steht zu tief, bei mir waren es 26mm ( abflexen nötig ) Zylinderkopf hab ich gar nicht verbaut und gleich ein neuen gedreht mit einer ordentlichen Kugel wie üblich. Kolbenringstoß ist seitlich versetzt keine Ahnung warum! Original liegen gefühlt 9-10PS an mit Seriennahen Auspuff. Also ein Reso LT90 ziehst damit definitiv nicht ab. Danach aufwendig alle Flächen und Steuerzeiten angepasst, Einlass auf 24mm gebracht und 24er Mikuni mit DR SP verbaut. Dann geht er schon halbwegs. War aber auch noch nicht das gewünschte Ergebnis, danach gleich auf großen Membrankasten umgebaut und 2 Boostport eingebracht. Jetzt liegt der zumindest halbfertig im Regal nach vielen Hürden eventuell mach ich den irgendwann mal fertig und stell ihn auf die Rolle. Ist alles eine heikle Sache ich kann den Membran Umbau zumindest nicht empfehlen. Durch den breiten Überströmerguss ist es im 0,mm Bereich zwischen Tonne und Erfolg. Nochmal würde ich sowas nicht bauen! Da sind die so leid es mir tut ZT Zylinder definitiv die problemlosere Basis.

Aber an sich für die „normalen Leute“ die sich ein ein SP, 24 o.ä. Kit von RZT kaufen ein super schöner Zylinder mit der üblichen Reso / Airsal Qualität und ein sehr guten laufruhigen Barikit Kolben!

Ich werde berichten was bei uns hier rauskommt.
Ziel sind eig 18ps + am Hinterrad mit Zt Reso Spezial oder dem Early Performance von meinem Kumpel Richard Wagner in Verbindung mit 22mm oder 24mm Mikuni. Wichtig ist mir dass der Zylinder, ähnlich wie der gepimpte Zt 90n bei 6000 dann seine 5-6 PS am Rad hat und bei ca. 9000 Spitzenleistung. Wenn er dann bis 11000 überdreht, bin ich zufrieden
Ich werde ich euch wenn alles klappt nächste Woche mit kurven versorgen.

Der Zylinderkopf wird selbstverständlich nicht verbaut, der gefällt mir nämlich überhaupt nicht.

Zitat von DeepH0riz0n

Dass der Einlassstutzen so schief ist, ist wirklich Mist. Wie viel Durchmesser hat denn der Einlasskanal? Gibt es das Fleisch rings rum her auf 24mm Durchlass auszufräsen, wie bei den ZT N Zylindern?

24 bekommt man da rein, die Senkung hat einen Aussendurchmesser von 24mm.

Thema Wuchtung der Kurbelwelle. Da der Kolben sehr massiv ist, hab ich ihn mal gewogen. Er bringt 129 g inkl Bolzen und clips auf die Waage (51mm Kolben) . Im Vergleich dazu wiegt ein 49mm Zt Kolben 112g. Ist schon ein Unterschied von 15%. Was meint ihr. Zumal die Wellen ja für S70 Kolben Gewicht gewuchtet sind

Na ob das was wird weiss ich auch noch nicht.
Wieso man den stutzen so asymmetrisch macht weiss ich nicht.

Zitat von Firma RZT

Hallo!

Ich denke das siehst du falsch. UK des Einlasses ist nur 2mm von der Fußfläche weg- es ist schlicht unmöglich mehr ESZ zu holen ohne den Kolben entsprechend zu kürzen (oder den Zylinder höher zu machen was aber in der Optik nicht geht). Unser Kolben sieht nach unten hin nur so stark gekürzt aus weil die anderen Partien (seitlich neben Einlass und am Auslass) so lang gelassen sind der Stabilität wegen.

Mfg RZT

Naja, das Kolbenhemd ist einlassseitig 4.5mm kürzer als Auslassseitig. Ist schon viel. Dennoch macht er einen stabilen Eindruck.
Warum man bei so einen aufwändigen Zylinder dann aber so einen Kompromiss eingeht um die äußere serienoptik zu behalten erschließt sich mir nicht so ganz.

Letzlich muss ich mich aber mit den Gegebenheiten zufriedengeben und bin gespannt wie er sich fräsen lässt.

Beim Zt Zylinder, siehe dazu in den anderen Thread, hatte ich an Überströmern und Einlasskanal Abplatzen der Beschichtung

Zitat von vervolker

stellst du den Kit mal so auf den prüfstand?

Nein, das sieht man ja bei Rzt im Video.

Kit fürn Endkunden.
Kolben und Kopf sehe ich so wie ZdMadx

Habe mir den oben genannten Zylinder bestellt um zu testen ob er mehr Potenzial bietet als ein Zt90n.
Im Anhang befinden sich ein paar Bilder.
Mehr dazu morgen nach meiner Klausur

Was ist für eine Kerze verbaut? Desweiteren ist ein kerzenbild nur aussagekräftig nach längerer volllastfahrt und anschließendem direkt abschalten des Motors.

Du sagst das moped läuft ohne Muffe deutlich besser. Dann geh mit der hauptdüse langsam runter. Oder hast du das gefühl das moped wollte ohne Muffe festgehen oder hat gebimmelt ect? Ich teste das immer wie folgt. Gänge durchbeschleunigen. Auf knistern oder klingeln natürlich achten. Dann kurz den letzten Gang ausdrehen und kupplung ziehen. Wenn er direkt auf Stand Gas abfällt, läuft er auch nicht zu mager.

Mach die Teilnahmegebühr wie bei Lt auf 20€. Dann nehmen auch mehr Leute teil. Ich kann mich den anderen anschließen. Ich finde die 50€ unangebracht und weiss nicht, wie die sich zusammensetzen. Nen normalo bekommt n Lauf fürn 10er. Hier werden 3 gemacht wo einmessen und aufspannen nur einmal gemacht wird und soll 50€ kosten. Macht es für mich auch unattraktiv. Oder soll der gewinner Preisgeld bekommen? ;D

Wenn ich sowas hier lese, wundert es mich nicht, dass des öfteren die Zylinder doch kaputt gehen, auch wenn Paul sagt dass es quasi unmöglich ist die kaputtzubekonmen.

Ich habe in letzter Zeit viel Erfahrung mit den Zt Nikasilen gemacht, die verzeihen echt viel. Selbst wenns klingelt geht's nicht gleich kaputt, vorausgesetzt der Fahrer hört es, was man eigentlich nicht überhören kann. Problem war zumeist eine zu geringe Durchflussmenge am Benzinhahn.
Aber das ist hier nicht das Thema.

Für mich klingt es so, als würde hier eindeutig die Erfahrung beim Abstimmen fehlen. Hier wird ohne Sinn und Verstand krampfhaft versucht eine höhere Endgeschwindigkeit zu erreichen.

Wenn man sich beim Abstimmen selbst nicht sicher fühlt lieber, wen erfahrenen dazuholen, sonst geht's schnell in die Hose.

Thema hauptdüse. Nur weil 83 draufsteht, heisst es nicht, dass es wirklich auch 83 sind. Wenn er ohne Muffe freier ausdreht und trotzdem nach einer Vollgasfahrt nicht nachtaktet, läuft der Motor zwar magerer aber nicht zu mager. Dann solltest du mal runter auf eine 80hd gehen. Wichtig ist hierbei auch, dass es langsam passiert. Nicht gleich auf 78, also 5er Schritte machen.
Die Löcher im Herzkasten werden ausser Lautstärke nichts machen. Das Volumen im Kasten mit dem einen originalen Ansaugrohr reicht für einen 16mm Vergaser.

Ein zu fett laufender Motor läuft natürlich unter der Resonanz auch schlecht, ebenfalls wie hier beschrieben wird.
Hinzu könnte eine nicht richtig abgeblitzte Zündung kommen, angekommen diese steht zu spät, wird ebenfalls drehmoment im Bereich vor der Maximalleistung eingebüßt.

Also alles penibel kontrollieren und dann immer eine Sache nach der anderen probieren, nicht quer durcheinander. Auch der Test zwischen den Vergasern....
Kann man machen, aber die sind von denn Innereien auch wieder anders. Nebendüse, Düsenstock, Nadel
Die brauchen auch untereinander ggf schon verschiedene Hauptdüsen um an dem Zylinder zu funktionieren.

Fabian Hanf, also FP Tuning, macht das. Ihm am besten Mal Schreiben.

Eine einfache Bearbeitung wirkt da schon Wunder. Mehr Bandbreite und Spitzenleistung. Die Drehmoment kurve fällt beim Serien 85 stark ab (ca ab 7000) wodurch er sehr zäh ist beim Überdrehen