oel666 Ja du hast recht:
Rein rechtlich darf und muss ein fehlendes Typenschild ersetzt werden, damit das Fahrzeug vollständig gekennzeichnet ist. Das ist unstrittig.
Meine Aussage bezog sich aber nicht auf den Betrieb an sich, sondern konkret auf KBA-Ersatzpapiere.
Und da ist die Praxis leider eindeutig:
Nachgefertigte Typenschilder werden vom KBA nicht als Identitätsnachweis anerkannt, egal wie korrekt sie ausgeführt sind.
Das ist doch der Zylinder von „ambrosssachsen“ (instagram) oder nicht?
12.5 bzw 13.500u/min mit nem Schlitzer und festen Ansaugflansch ist auch sehr hoch angesetzt (freundlich ausgedrückt), das drehen viele hoch gezüchtete Membraner gerade so - fahrbare, Tuba und derartiges mal ausgeschlossen.
Mit freundlichen GrüßenRaceleague
So weit hat mein alter PZ Predator 85/4 (mit alter Almot Basis) auch gedreht...
Allerdings lag dies nur am Jackmotors Sport Classic für 60-85ccm...
Sonst mit LT AOA3 erreichte der Zylinder eher nur so 10/11k U/min
leider beantwortet dies nicht meine Fragen, und es war nicht von einem nachbau die Rede (oder war da nur vom Typenschild die rede?)!
Man schmeisst ja keinen Oldtimer weg, nur weil da dieses Typenschild fehlt-
Es ist egal, ob Schwalbe, Hercules, Zündapp oder Honda, oft ist das so das es eine Zeit gab, da wollte keiner die Mopeds, und da wurde wohl auch viel weggeschmissen oder was weiss ich!
Was will nun das KBA alles von mir?
Hallo Barni,
ich versuche es nochmal etwas strukturierter zu beantworten, weil hier ein paar Dinge durcheinandergehen.
Für KBA-Ersatzpapiere ist nicht nur die eingeschlagene FIN entscheidend, sondern die eindeutige Identifizierbarkeit des Fahrzeugs im Originalzustand. Dazu gehört bei Simson leider zwingend auch das originale, zum Rahmen passende Typenschild.
Fehlt dieses, kann das KBA nicht sicher nachvollziehen, ob Rahmen, Typ und Baujahr wirklich zusammengehören – deshalb werden Anträge in solchen Fällen regelmäßig abgelehnt.
Zu deinen konkreten Fragen:
Bilder für das KBA:
Ja, das KBA verlangt in der Regel Fotos vom Rahmen mit eingeschlagener FIN und vom Typenschild. Ohne Typenschild fehlt ein wesentliches Identmerkmal.
Nachgefertigte Typenschilder (z. B. ETHS):
Diese werden vom KBA nicht anerkannt, egal ob gut gemacht oder nicht. Sie gelten nur für Sammler- oder Showzwecke.
TÜV / DEKRA statt KBA:
Ein Prüfer kann dir zwar eine §21-Abnahme machen, aber keine KBA-Betriebserlaubnis ersetzen. Ohne originale Fahrzeugidentität bleibt das rechtlich schwierig. Ein „ahnungsloser Prüfer“ hilft hier nicht weiter und wäre im Zweifel auch riskant.
Argument „Oldtimer ohne Typenschild“:
Verständlich, aber rechtlich leider egal. Bei Simson ist die Linie vom KBA sehr streng, weil es extrem viele nachträglich aufgebaute oder umnummerierte Fahrzeuge gibt.
Kurz gesagt:
➡️ Ohne originales Typenschild, das zum Rahmen gehört, stehen die Chancen auf KBA-Papiere sehr schlecht.
➡️ Ein guter Rahmen mit Typenschild ist die entscheidende Basis – nicht die Menge an Einzelteilen oder ein passender FIN-Bereich allein.
Gruß
Toni
Ohne originalem Typenschild, welches auch dem entsprechenden Rahmen angehört, wird das nichts mit KBA Papieren...
Alle Nachbauten zählen nicht, und die Mitarbeiter vom KBA können inzwischen auch zwischen originalen, alten Typenschild und altgemachten Typenschildern unterscheiden
Die Webseite da mit dem SM51G Zylinder-Set bietet auch andere Zylinder und Kits an von SaMo, und das zu absoluten Tiefstpreisen...
Ist auch irgendwie sus, weil der Schinken KEIN Impressum hat
Glaube aber beim 85er bleibt aber irgendwo mehr diese Freude...
Ich habs damals gemerkt, als ich gewisse Berge, die mitunter schon ziemlich steil waren, mega entspannt in 3./4. Gang (von 5) rausgefahren bin und das in eher niedrigen Drehzahlen...
Ey das hat mir ehrlicherweise jedes Mal eins Lächeln ins Gesicht gezaubert 😅
das wäre mal ein reglement fürs nächste tunerbattle. welcher 50er hat bei 4000 u/min die höchste leistung und zwischen 2000 und 6000 u/min das beste band. das müsste man nächstes jahr mal machen, um zu sehen, wie sehr solche "Drehmoment"zylinder versagen.
Naja, das ist wohl wahr...
So eine Challenge in der ähnlichen Form wäre bestimmt mal interessant, anstatt immer auf diesen PS - Zug aufzuspringen und damit weiterzufahren 😅✌🏼
Ich würde diesen wenn überhaupt nicht in Masse anbieten wie bekannte Hersteller...
Zumal ich das nun nach reiflichlicher Überlegung erstmal wieder auf Eis gesetzt habe diesen irgendwie irgendwo groß zu vermarkten, sondern nun lediglich erstmal darzustellen/präsentieren und zu zeigen wie man soetwas weiter sinnvoll optimiert.
Falls dann später mal ein jemand Interesse hat diesen Zylinder auszutesten im Alltag, lässt sich das sicherlich in irgendeiner Art und Weise lösen. 👍🏼
Was meinst Du denn immer mit "reproduzierbar"? Da müsstest Du schon wenigstens mit ner Portingschablone arbeiten oder gar CNC. Und um die Thermik brauchst Du dir glaube keine Sorgen zu machen. Ist ja schließlich nicht mehr Dampf im Kessel. Oder welche Maßnahmen schweben dir da vor?
Zum Thema „reproduzierbar“:
Damit ist keine Serienfertigung gemeint. Gemeint ist, dass die Charakteristik nicht vom Zufall eines gut streuenden Einzelzylinders abhängt, sondern über definierte Steuerzeiten, Fenstergeometrien und Übergänge bewusst getroffen wird. Die bisherigen Nachbauten wurden anhand einfacher Portingschablonen und identischer Geometrie umgesetzt; der Aufwand ist dabei überschaubar und entspricht klassischem Handporting, nicht industrieller Fertigung.
Nach wie vor finde ich es gut dass Du was selber machst/machen lässt und testest. Aber ich würde davon absehen so ein Gemurkse jemand fremden anzubieten. Das geht nach hinten los. Selbst wenn Du mal ein Produkt zu stande bringst was man anbieten könnte, wirst Du kommerziell nichts reißen. Wenn Du gut bist kannst Du vllt forumsintern/privat was machen. Dann muss aber auch Preis/Leistung attraktiv sein.
Der Preis ergibt sich weniger aus „mehr Leistung“, sondern aus der Einzelbearbeitung, dem zusätzlichen Sicherheitsschliff mit neuem Kolben sowie der geringen Stückzahl. Wirtschaftlich kann und soll das kein Konkurrenzprodukt zu einem industriell gefertigten Zylinder sein, sondern eher eine Alternative für einen kleinen Kreis an Interessenten
Ich glaube, da sind wir gar nicht so weit auseinander.
Mir geht es ausdrücklich nicht darum, das Ding jetzt breit zu verkaufen oder am Markt mitzuhalten. Dafür gibt es etablierte Produkte, Garantie, Strukturen und auch schlicht andere Erwartungshaltungen – das sehe ich genauso.
Der Thread ist aus dem Wunsch entstanden, Erfahrungen zu teilen und ein seriennahes Konzept technisch zu diskutieren, nicht um fremden Leuten etwas anzubieten oder kommerziell Fuß zu fassen. Wenn überhaupt, dann maximal im sehr kleinen, privaten Rahmen mit Leuten, die genau wissen, worauf sie sich einlassen.
Für mich ist das Ganze in erster Linie ein Lern- und Entwicklungsprojekt: verstehen, vergleichen, verbessern – nicht „Markt erobern“. Dass man mit so etwas wirtschaftlich nichts reißt, ist mir bewusst.
Insofern danke für die Einordnung – ich nehme das als sachliches Feedback mit, nicht als Gegenwind.
Mich würde mal interessieren welche Erkenntnisse da nun in die Entwicklung der GEN2 einfließen.
Konkret geht es bei den nächsten Entwicklungsstufen um gezielte Detailänderungen am bestehenden Basiszylinder. Der Fokus liegt dabei nicht auf mehr Spitzenleistung, sondern auf einer feineren Abstimmung des Zeit- und Strömungsverhaltens im unteren und mittleren Drehzahlbereich.
Betroffen sind zunächst die Steuerzeiten und Fenster in der Laufbuchse. Diese sollen nur sehr moderat verändert werden, um den nutzbaren Zeitquerschnitt besser zu treffen und das frühe, gleichmäßige Drehmomentband reproduzierbarer auszulegen, ohne die Charakteristik in Richtung Drehzahlmotor zu verschieben.
Ein weiterer Punkt sind die Überströmfenster. Hier geht es weniger um zusätzliche Fläche, sondern um die Fensterform und die Eintrittsgeometrie. Ziel ist eine gleichmäßigere Zylinderfüllung bei niedrigen und mittleren Drehzahlen statt maximalem Durchsatz.
Am Zylinderfuß bzw. der Anbindung zum Kurbelraum wurde in der frühen Ausführung sehr offen gearbeitet. In den nächsten Stufen soll dieser Bereich strömungsgeführter und definierter ausgeführt werden, also weniger Volumen „auf gut Glück“ und mehr gezielte Führung in Richtung Überströmer.
Auch am Auslass sind keine höheren Steuerzeiten vorgesehen, sondern ausschließlich Detailarbeit an Übergängen, Kanten und der effektiven Fensterform, um das Band stabiler und den Lauf thermisch ruhiger zu gestalten.
Ein wesentlicher Punkt ist zudem wie gesagt die Reproduzierbarkeit. Die angestrebte Charakteristik soll nicht vom Zufall eines gut laufenden Einzelzylinders abhängen, sondern mit vertretbarem Aufwand nachbaubar bleiben – bei seriennaher Peripherie, seriennaher Bedüsung und mit Fokus auf Standfestigkeit und Alltagstauglichkeit.
Ich verstehe die Einwände und sehe das Thema inzwischen auch nüchterner.
Mir ging es in dem Thread weniger um Markt oder Verkauf, sondern darum, eine bestimmte Charakteristik zu zeigen, die ich so in Serie nicht gefunden habe.
Dass der Markt für 50ccm gesättigt ist und es sehr gute Serienlösungen gibt, ist unstrittig.
Erwischst du einen guten DDR Zylinder innerhalb der Streuung hast du das selbe Ergebnis wie dieses HighEnd Drehmoment Monster.
Klar, einen gut laufenden DDR-Zylinder kann man erwischen – die Streuung ist bekannt.
Mein Ansatz zielt aber weniger auf das „Erwischen“, sondern darauf, eine bestimmte, seriennahe Charakteristik reproduzierbar zu erreichen, ohne auf Zufall angewiesen zu sein.
Ob einem das den Mehraufwand wert ist, ist am Ende eine persönliche Entscheidung.
Also ich hab irgendwie nach dem lesen des geschriebenen hier einige ??? im Gesicht. Der Zylinder hat im vergleich zur Serie kein erhöhtes Drehmoment (vielleicht ein wenig mehr Band). Erwischst du einen guten DDR Zylinder innerhalb der Streuung hast du das selbe Ergebnis wie dieses HighEnd Drehmoment Monster. Schau mal ein der ersten Seite, die Kurven sind ein serien DDR Zylinder mit serien SZ und Flächen da ist im grunde nichts gemacht, ebenfalls Radleistung.
Jetzt reden wir hier darüber einen Serien Zylinder für 260 - 300€ zu verkaufen an dem im Grunde nichts gemacht ist. Auch ist da Quasie keine Entwicklung und nix eingeflossen in Bezug auf die Haltbarkeit... Ändere ich nichts merkliches an den Querschnitten passiert da auch nichts an der Haltbarkeit, egal ob das ding 1.000km oder 20.000km runter hat.In meinem Erfahrungsbericht zum MZA NPC Zylinder haben wir festgestellt das die Zylinder nach einer gewissen einfahrzeit sauber abliefern und das zu einem Preis von 129€ (UVP) - Nagelneu aus dem Karton.
Für alle die dann noch ein wenig mehr wollen nimmt man den MS50 NPC (165€) oder den ZT TGL50 (199€).
Ich befürworte immer wenn jemand selbst testet und erfahrung sammelt aber das nimmt ja hier nen richtig wilden lauf
Ich glaube, hier reden wir gerade etwas aneinander vorbei. 😅
Es ging mir nie darum, einen „HighEnd-Drehmoment-Monster-Zylinder“ oder einen Ersatz für NPC / ZT / MS50 zu verkaufen oder diese schlechtzureden.
Der Ansatz ist ein anderer:
Ein bewusst seriennahes 50-ccm-Konzept mit Serien-HD, seriennaher Ansaugung und seriennaher Abgasanlage, das im Alltag sehr früh nutzbares Drehmoment, Schaltarmut und unauffälliges Fahrverhalten bietet.
Dass ein gut gestreuter DDR-Serienzylinder ähnliche Peak-Werte erreichen kann, stelle ich nicht in Abrede – der Unterschied liegt eher in der reproduzierbaren Charakteristik und der Auslegung auf genau diesen unteren und mittleren Drehzahlbereich, nicht auf maximale Spitzenleistung.
Der gezeigte Zylinder ist zum wiederholten Male eine frühe Ausführung. In späteren Nachbauten wurde die Geometrie in der Laufbuchse (ÜS-Fenster / Steuerzeiten) beibehalten, während die Bearbeitung am Zylinderfuß deutlich zurückhaltender ausgeführt wurde – mit identischem Fahrverhalten im direkten Vergleich.
Preislich ist mir bewusst, dass man dafür bereits etablierte Serienprodukte bekommt. Das Projekt versteht sich daher nicht als Konkurrenz, sondern als Nischenlösung für Fahrer, die bewusst seriennah bleiben wollen.
Ob das für jeden sinnvoll ist, muss am Ende jeder selbst entscheiden.
Bzgl. Thread-Titel:
Der Titel war vielleicht unglücklich gewählt. Es geht mir nicht um ein Drehmoment-„Monster“, sondern um eine reproduzierbare, seriennahe Charakteristik mit frühem Band und gutem Alltagsverhalten bei originaler Peripherie.
Jup. Als Firma hat man auch andere Konditionen im Einkauf, bei entsprechender Abnahme. Dem zur Folge auch mehr Marge.
Dies ist dann eben so.
Kann ich nichts dran ändern als kleiner Mann 🤷🏼
So sieht der Zylinder auch aus
Ich hab den allerdings nicht gemacht, das ist so und das bleibt so im Raum stehen, könnt ihr glauben was ihr wollt ✌🏼
Und nur zur Erinnerung:
Der Zylinder schaut deswegen so aus, weil das noch die Babyschritte meines Tuners waren...
Dieser Zylinder war mit einer der allerersten die er gemacht hat (bzw. laut Tommy kaum eher bearbeitet hat).
Wie gesagt,
ich setz mich da noch einmal auf den Hosenboden, um da mehr aus dem Schuhkarton rauszuholen.
Also mir sind tatsächlich minimal andere/schlechtere Werte eines DDR Zylinders bekannt.
ich frag diesbezüglich nochmal bei Ebbi nach, der hat dort nämlich auch Ori DDR Zylinder gemessen und gespeichert gehabt.
Melde mich da nochmal
Ich denke er lässt bauen? Meine Frage warum er nicht selbst Hand anlegt wurde ja leider nicht beantwortet. Wahrscheinlich weil es sich um ne multiple Persönlichkeit handelt
.
Alsooo, ich habe deswegen noch keine Hand angelegt, weil ich mich ehrlicherweise noch nicht getraut habe und andererseits ich mir da noch einen Winkelfräser kaufen müsste, einen Dremel und die Aufsätze hab ich allerdings schon da 🫣😅.
Toni_04 wie ist da jetzt eig dein Geschäftsmodell? Du ziehst die Kundschaft an Land und lässt dann die Zylinder von deinem Tuner fertigen? Hast dein Nm-Monster ja schon in anderen Themen angeboten. Dann sollte er ja verfügbar sein.
Noch gibt's überhaupt kein Geschäftsmodell, der Zylinder müsste da entsprechend erstmal weiter optimiert werden. Schließlich solls ja dabei bleiben, das keine Veränderungen am Moped vorgenommen werden müssen (eigentlich).
Und das wird dann schon nochmal mindestens 2-3 Rohzylinder und den nötigen Aufwand kosten diese nach der jeweiligen Bearbeitung erstmal wieder einige tausend Kilometer zu bewegen, um dann schlussendlich immer auf den Prüfstand zu gehen.
Erst dann wenn wirklich nahezu alles in unserer Macht-stehende getan wurde, um dieses Zylinder zu verbessern in seiner Kanalgestaltung, dann könnte man über eine Serienreife nachdenken.
Jedoch wird dies gewiss einige Zeit in Anspruch nehmen.
Niemand ist böse. Alles nur Spaß, was Toni_04 hoffentlich auch so auffasst.
Aber Du hast Recht, da passt was nicht zusammen. Außerdem werde ich das Gefühl nicht los das Toni und "der Tuner" ein und die selbe Person sind. Was ja auch völlig ok wäre. Wie Tommy schon schrieb, hat jeder mal blutig angefangen. Nur würde ich dann mein "Produkt" nicht anbieten. Das grenzt schon an Irreführung/Betrug. An Selbstbewusstsein mangelt es jedenfalls schon mal nicht. Da er ja nun gemessen und langzeiterprobt ist würde mich noch der Preis interessieren.
Ja ich fasse da nichts mit bösen Blut auf - alles gut😄
Ich wollte den Zylinder deswegen vorstellen, weil es mal etwas Anderes ist, also das was nahezu alle anderen bekannten Tunert/Tuningfirmen am Markt zurzeit anbieten und verfolgen.
Ich wollte einen schlichten, einfachen GG 50er anbieten, der eine kleine Bearbeitung erhalten hat, um den schaltarmen/faulen Leuten in hügeligen oder richtig bergigem Gelände etwas bieten zu können.
Klar ist das für mich als kleiner junger Mann nahezu unmöglich mich mit größeren Tunern/Tuningfirmen zu konkurrieren, jedoch würde ich dann eben den Zylinder auf Anfrage fertigen lassen (bzw. wenn ich mich doch getraut habe nach vielem Üben) selbst bearbeiten (dies steht aber erstmal noch in den Sternen).
Außerdem habe ich es erst jetzt vorgestellt, um zu zeigen, das der Zylinder bereits einerseits vorbelastet sein darf (meiner hatte schon 12t km runter), um den Zylinder dann nach der Bearbeitung nochmal eine lange Weile fahren zu können (bei mir 15t km mit demselben Kolben - DDR K20 im 1. Schleifmaß).
Das Ding soll nicht nach 10t km schon so aussehen wie als ob der dir gleich dein ganzes Moped zum Klemmen bringen würde, sondern so lange wie es nur geht mit demselben Kolben und derselben Leistungsentfaltung, wie ab Werk konzipiert, durchhalten und fahren fahren fahren.
Der Preis variiert dabei zwischen 260€ und 300€.
Dies kommt erstmal zustande durch die Anschaffung an Rohzylinder mit Kopf (SaMo), die Bearbeitung an sich und zusätzlich einem neuen Schliff mit neuem MZA 2 Ring Kolben (man kann auch Barikit, Venandi 2 Ring Kolben auswählen), sowie letztlich auch einer Pauschale welche dann den organisatorischen Aufwand entspricht.
Es sollte hierbei einem bewusst sein, daß dieses Produkt keiner Massenfertigung unterliegt.
Oder gibt's da mittlerweile ne Gen2?
Nein, kann mich da erst am WE hinsetzen, um dieses Gerät weiter zu optimieren.
Jetzt nicht falsch verstehen aber findest Du es nicht etwas sehr abitioniert (um nicht zu sagen anmaßend) zu glauben dass ihr mit jahrelang etablierten Profitunern konkurieren könnt wenn ihr laienhaft mit dem Stabfräser etwas in nem halb ausgelutschten Zylinder rumquirlt? Freilich ist der Zylinder haltbar. Es wurde ja auch nichts verändert was die Haltbarkeit schmälern könnte wie zB größere Kanalflächen in der Buchse.
Nein, man bestellt sich dann natürlich Rohzylinder die man dann plant und nach und nach bearbeitet um diese schließlich dann zu fahren und irgendwann auf die Rolle zu stellen.
Der Zylinder ist nur der Grundgedanke, die Basis...
Wenn dein Tuner noch auf dem Level wie auf deinen Bildern ist, sollte er erstmal seine Skills an alten Zylindern ausarbeiten bevor er sich Neuzylinder zur Brust nimmt. Was spricht eig dagegen dass Du selbst mal Hand anlegst?
Nein nein, er hat inzwischen einiges bearbeitet und zurechtgeschnitzt...
Dieser Zylinder war mit einer der ersten Zylinder die er je bearbeitet hat...
Also dahingehend kommt so ein Gequirle nicht mehr zustande
