Beiträge von Barik1t

Hallo,

Ich habe nun seit gut einem halben Jahr das Problem das mein Moped bei 10000-10500Umin wie vor eine Wand läuft. Ich hole mal ein wenig aus. Mein Moped fährt die meiste Zeit mit einem 85 G+ von Jw, mit G85 Premium, Vm20 und Vape, dieses Setup funktioniert sehr gut, alles wie es sein soll. Anfang des Jahres habe ich mir dann noch einen Membran Motor zugelegt, 85Rm von Jw, Fatlady 4, Vm26 und Vape. Alles war neu und ich habe die erste Fahrt unternommen, dort lief alles gut, also mal Gas auf und mitten in der Resonanz staucht es mir die Arme, eine Wand aus dem nichts bei etwa 10500u (laut Digital DZM mit Induktion am Zündkabel). Dann ging es los, Benzinhahn habe ich aufgebohrt (jetzt über 450ml), Seitendeckel leicht geöffnet und voll geöffnet, kein Unterschied (Filtersystem im Anhang). Zündspule getauscht, Masse zum Motor 3mm mit Ringöse gelegt, Zündung auf 1,4 , 1,5 , 1,6mm vOT probiert kein Unterschied.

Dann habe ich erstmal aufgegeben und den anderen Motor wieder eingebaut, weil ich mir dann natürlich diese Wand bekannt war, wollte ich schauen ob der Motor auch bei dieser Drehzahl so etwas verursacht, also los zu einem steilen Berg und zack auch hier eine Wand, es ist nicht wie ein Begrenzer der vor eine Drehzahl schießt, sondern ein abrupter Stop, dann sinkt die Drehzahl rucklig und dann wieder davor und das in kurzen Abständen. Natürlich könnte ich beim G+ damit Leben weil es weit außerhalb des Bandes ist aber eigentlich wollte ich den anderen Motor mit kleinerem Auspuff wieder fahren.

Beide Motoren haben jeweils eine Grundplatte und einen Rotor, Herstelldatum liegt weit über ein Jahr auseinander ( A70-3 ), auch die getauschte Zündspule ist über ein Jahr älter (Z71). Ich habe mich vor einigen Wochen wieder Intensiver mit dem Thema beschäftigt, so habe ich den Elektronenabstand (Ngk 9es bzw. hs) auf 0.5mm verringert, kein Unterschied. Es wurde natürlich auch verschiedene Kerzen probiert. Kerze steht nicht in den Brennraum, sieht aber etwas kalt und belegt aus. Ich habe die ganzen Vape Stecker überprüft, die die mir zu lose erschienen, da habe ich die weiblichen Stecker leicht nachgebogen, die sitzen straff. Ich habe das ganze Zündssystem autarkt gestaltet, also Regler Stecker ab, AC Strom ab und den Zündspulen Kill Schalter von Klemme 2 abgemacht. Dann ist das Moped schlecht abgetourt, wahrscheinlich weil kein Lichtstrom produziert wurde. Jedenfalls war die Wand noch. Dann habe ich mal die Batterie durchgemessen, Aus war 13,6V, Standgas 14,2V und bei Gas regelt der Regler bei 14,45V ab. Zündkabel wurde zweimal getauscht, Stecker verschiedene 1k und 5k Ohm versucht, alles nichts geholfen. Quetschspalt bei beiden Motoren 1mm. Gefahren wird Motul 800

Ich habe noch einen Vape Kabelbaum da, da wären aber nur die zwei Kabel der Zündspannung und des Impulses relevant, die anderen konnte ich ja ausschließen, von außen haben diese Kabel keine Beschädigungen. Eventuell sind es noch die Grundplatten, aber das kann ich mir nur schlecht vorstellen, die eine der beiden war ja Brandneu und beide sollen das gleiche Problem haben?

Ich habe eine PVL Zündung da, aber da sehe ich nicht so den Sinn die zu probieren, weil am Ende geht die Wand mit der Weg aber ich brauche Licht, dann weiß ich auch nicht viel mehr. Ein mechanisches Problem könnte ja sonst nur noch Motorlager und Kettentrieb sein, wobei ich denke, dass es mir die Kette schon lange um die Ohren geschossen hätte. Es ist einfach zu genau, dass es immer bei der Drehzahl ist als das es ein mechanisches Problem wäre. Die Zündungen wurden selbstverständlich abgeblitzt, keine Verstellung bis 12000, aber im Stand! Vielleicht vibriert sich beim Fahren die Zündung doch etwas hin und her und verstellt, dass es keine Kraft mehr hat, wobei doch dann in Richtung spät verstellt wird und das dreht doch weiter oder täusche ich mich? Jedenfalls weiß ich nicht wie ich das messen soll, eine bzw. zwei neue Grundplatten kaufen, sehe ich noch nicht so ganz.

Vielleicht hat einer von euch eine Idee oder hatte so etwas schon einmal, lasst es mich wissen.

MfG Christoph

Hallo RL1 ,

Ich tendiere auch zu Falschluft, da sie auf 240HD-270HD nahezu gleich reagiert hat. Dabei denke ich stark an den Ansaugstutzen, ein Kumpel von mir hat den auch nur schwer Dicht bekommen, vorallem diese 360° Dinger neigen ja dazu undicht zu werden. Membrankasten und Motorhälften denke ich nicht, Eventuell Fußfläche und am KW Simmering auf der Zündungsseite könnte sein.

Die Zündung ist abgeblitzt und bis 8000 verändert sich auch nichts, weiter habe ich nicht geschaut, hätte ich aber mal machen sollen, vielleicht hätte man was bei 10500 sehen können.

Massekabel müsste i.O sein, eventuell probiere ich nochmal ein dickeres. Mit der Vape ein weg ist auch schwierig zu sagen, ich habe die exakt gleichen Polräder und Grundplatten in beiden Motoren. Das sind die Polrad: A70R-23-C (vergossene Magnete eventuell das Problem?), Grundplatte: A70S-3. Ich habe einen Kumpel der schafft mit seiner Vape locker 12000Umin am ZT 90N, da muss ich mal in Erfahrung bringen welche der hat. Ich habe meinen Stecker (jetzt 1kOhm) und das Zündkabel mal getauscht, ich fahre nochmal zu diesem Berg und fahre darunter, im Moment muss ich eben alles mit dem G+ probieren, so bescheuert es auch klingt.

MfG

AlexING auch weiß ich das beim G+ Drehzahlen über 10000Umin absolut bescheuert sind, wie gesagt es ging mir darum das auch der Motor dort Spürbar eine Wand hat, die man in normal Betrieb nie merken würde. Ich hatte nur keinen anderen Zylinder den ich hätte testen können.

AlexING Es gibt doch so den Regelwert von 7Nm beim Kopf, laut Test sollen die Stehbolzen bei 17Nm aufgeben, deshalb dachte ich 10Nm sind für die Sicherheit absolut in Ordnung, aber ja kann ich natürlich auch falsch liegen.

Die Kerze sagt nach Vollgas natürlich auch das sie Mager ist, ich vermute, dass durch die Wand bei Leistungspeak das System viel zu heiß wird und nicht vernünftig ausdrehen kann. Auch könnte es sein das sie Nebenluft durch den Zw 3D Druck am Herzkasten zieht, die Platte war mit Dichtmasse verklebt die Muffe darin aber nicht. Auch hat sie nach Vollgas nicht abgetourt, sie hat sich bei rund 4000Umin aufgehangen und ist dann nach 2sekunden auf Standgas Niveau gegangen, da dachte ich aber eher an die Vape die durch die Größe so schnell nicht abtourt.

Soll ich noch weitere Bilder vom Kolben schicken? Laut JW und Umrechnungstabelle zu pwk Düsen ist die 270HD die größte der angegebenen.

Fred05 oben habe ich mit dem Finger draufgedrückt, das ist ein Fingerabdruck. Also nicht kurz vor Loch im Kolben oder sowas

Icybear das ist tatsächlich ein guter Tipp, werde ich mit einem Multimeter mal prüfen. Am G+ bin ich eine Isolator Kerze gefahren und auf eine NGK 8es gewechselt, laut LT soll dort dann ein 5k Ohm Stecker verbaut werden, also mein 1k ohm raus und 5k rein, vielleicht liegt da wirklich der Fehler.

Hallo Simsonforum,

ich bin in einer üblen Fehlersuche gefangen, mein 85RM von jw fährt wie vor eine Wand und obendrauf hat er noch schaden genommen (Bilder). Ich fahre den 85Rm mit Fatlady4, Vm26 gekürzt und Vape 1,6mm vOT, außerdem habe ich einen zw Parts Adapter, um den Mikuni dicht am Herzkasten anzuschließen um so eine Filtermatte zu fahren.

Bei der Montage habe ich Fehler gemacht, den Kolbenring habe ich wahrscheinlich überdehnt, deshalb liegt er eventuell nur an ein paar Punkten an und zieht dort Riefen rein (auf den Bilder zu erkennen), außerdem ist mir ein Fehler beim anziehen vom Kopf unterlaufen, er war nicht richtig fest obwohl er eigentlich 10Nm haben sollte. Dann bin ich losgefahren, dort ist mir eine schlechte Kompression aufgefallen, da dachte ich, dass der Auslass so hoch ist und deshalb weniger komprimiert wird (Beim G+ von Jwsport war es deutlich mehr). Jedenfalls bin ich dann gefahren, wobei der Zylinder todes laut war aufgrund des losen Kopfes, dann alles einpaar Minuten hinkullern lassen und einmal von unten raus beschleunigen, da hat er schön angebissen und hochgedreht, plötzlich bei ca. 10500Umin laut Digitaldrehzahlmesser, wie eine Wand, zwar kein Hardlimiter wo nichts mehr geht aber spürbar aus dem nichts weniger, "wo es einem die langgezogenen Arme staucht". Dann bin ich nervös geworden und wieder nachhause gefahren, dort habe ich im Stand Gas gegeben und es hat einen dicken Knall aus dem Kopf gegeben, habe ich mir dort schon meinen Zylinder und die Kurbelwelle zerstört? Die Welle ist die ZT Rennwelle 85 (ich habe unten ein Link zu einem kurzen Clip, wo man das Spiel sieht, kann ich die Welle noch nehmen?).

Der nächste Punkt ist die Filtermatte von Langtuning (kein Schnellwechsel mit der Verstrebung, dadurch wahrscheinlich hohe Schwingungen), dort hätte ich die Haltenasen abfeilen und auch schrauben reindrehen sollen, ich vermute es hat durch den Ansaugdruck die Matte aufgezogen und Plastikspäne vom Herzkasten umbau angezogen, deshalb sieht der Einlass auch so fatal aus, beim Einlasskanal fehlt oben eine Ecke wo die hin ist weiß ich aber nicht, hoffentlich liegt die nicht in der Kurbelwelle, auch der Membrankasten sieht mitgenommen aus.

Kommen wir zurück zur Wand, ich habe den Kopf dann festgezogen und die Wand war immer noch da, ich habe von 240HD bis 270HD alles probiert, bei 10500Umin (wie gesagt kein Hardlimiter, manchmal bei 10400 oder 10600 aber immer sehr nah an 10500) blieb die Wand dennoch, dann dachte ich ich hätte den Fehler gefunden: zu wenig Sprit, also habe ich meinen Hahn aufgebohrt sodass über 500ml pro min. durchkamen, hat auch nichts geändert. Grundplatte habe ich angeknallt, die hat sich auch nicht bewegt und stand nach der Fahrt immer noch bei 1,6, besonders unlogisch wäre es auch mit der Wand, da die Zündung ja auf Spät verstellen würde und ich dann weiter drehen könnte. Ich bin wenn es hochkommt 100km gefahren, der hat wenn er losgegangen ist schon spaß gemacht, aber die Wand hat mich beunruhigt. Dann habe ich erstmal wieder umgebaut und mein G+ Motor eingehängt, in der Zeit habe ich dann eben den Membranmotor unter die Lupe genommen, der Rumpf war gebraucht, laut Erbauer aber nur ein Spaßprojekt für den Prüfstand, soll nicht lang gelaufen sein, Zylinderkit war neu. Beim zusammenbauen, hatte das Pleuel auch schon minimal spiel, deutlich weniger als jetzt.

Meine Vermutung lag jetzt eine Zeitlang darauf, dass er Dreck angesaugt hat und der große Knall, dem Pleuel als auch dem Kolbenring (Italkitkolben mit beschichtetem Ring) den Rest gegeben hat, die Kolbenringe sind oben als auch unten Pechschwarz, deshalb dachte ich, das Gas ist bei 10500 kreuz und quer durch den Zylinder geschossen, der Ring konnte nicht abdichten weil überdehnt und hat so die Wand erzeugt.

Heute kam eine Neuigkeit hinzu, ich bin mit meinem G+ einen sehr steilen Berg runtergefahren, normalerweise dreht der bis rund 10000Umin, doch da habe ich ihn auch mal an 10500 bekommen und auch da eine Wand, das muss ja bedeuten, dass entweder die Zündungsteile einen weg haben oder der Antrieb, auf letzteres Tendiere ich aber eigentlich nicht, der Antrieb macht keine Geräusche und geht leichtgängig. Was kann bei der Zündung sowas erzeugen? Zündspule, Regler, irgendwelche Kabel? Die Zündung ist nicht optimal das weiß ich, aber die dreht bei anderen ja auch locker über 12000umin. Durch meinen zwei Motoren Plan sind es zwei Grunplatten+ Polräder und einmal Zündungsbausteine. Außerdem kann ich nicht beurteilen seit wann das Problem ist, vielleicht von Anfang an nur bin ich keinen Zylinder gefahren, der so weit dreht bzw. wo einem das so auffällt.

Ich bin auch im engen Kontakt mit Jw, aber auch er wundert sich langsam sehr, was bei mir ist, deshalb dachte ich, ich frage mal hier nach. Jeff wollte gern ein Video von der Wand haben, würde der Membraner innen einigermaßen in Ordnung aussehen hätte ich ihm das auch schnell machen können, der dreht ja ohne probleme bis dahin. Beim G+ eher schwierig, zum Berg und da runter nur um mit ach und krach an die Stelle zu kommen, würde aber mit biegen und brechen gehen, das ich auch das eingefangen bekomme.

Die Kerze sieht im Kopf sehr mager aus, kurz vor dem Umbau habe ich eine neue Kerze eingebaut die hat also noch keine Farbe (beide Kerzen waren Ngk 9Es). Die andere Kerze war jedenfalls tiefbraun im normalen Betrieb, wenn ich mal ca 10sekunden an der Wand gefahren bin war sie sehr hell (Bild), Drehmomentpeak liegt ungünstigerweise bei 10500 an, da wird es richtig heiß...

Vielleicht denke ich nicht weit genug, vielleicht habt ihr ja eine Idee was es sein könnte, vielleicht könnt ihr auch mit den Bildern eine ganz andere Theorie aufstellen, lasst es mich wissen, ich weiß nicht mehr weiter.

Auch weiß ich, dass viele Teile etwas zusammen gewürfelt sind und das die Analyse erschwert, vielleicht kommt ihr aber doch auf einen Tipp.

Kurbelwellenclip: https://youtube.com/shorts/mgDXwDRlb2w

Ich würde den Zylinder schleifen wollen, wahrscheinlich muss ich auch den Motor spalten und ggf. die Welle tauschen?

Motor: Vape 1,6vOT, ZT Rennwelle 85 untengeführt, Ronge Nadelgelagerter Primär 17:54, X6 Ronge Revo Kupplung, Schaltteile ZT, Getriebe ZT 5Gang mittlerer 1., Quetschmaß 1,1mm. -> ob die Fakten so wichtig sind 🤷‍♂️, schließlich ist es bei beiden Motoren.

Sonstiges: Sekundärübersetzung 13-34, Regina Kette 420

MfG