Re: "knistern" bei vollgas (UMFRAGE!)
Mechanisches und die Zündungseinstellung ist ausgeschlossen, die Ursache hatten wir bereits ein paar Seiten weiter vorne gefunden. Es handelt sich dabei um Selbstzündung/Klingeln durch zu heiße Verbrennung VOR dem eigentlichen Zündzeitpunkt, daher auch das bremsen beim Knistern. Welche Frage sich jetzt noch stellt ist wie es ohne Leistungseinbußen zu beheben ist?!?
Re: "knistern" bei vollgas (UMFRAGE!)
Zitat von LGWLad' das Ding doch mal im "Original" bei Rapidshare oder so hoch... dann kann man sichs ohne Youtube-Verschlechterung anschauen.
Erledigt, da hört mans viel besser (auf der Seite unten rechts auf "free" klicken):
http://rapidshare.de/files/47849743/s51.wmv.html
Re: "knistern" bei vollgas (UMFRAGE!)
hat zwar weng gedauert aber jetzt doch noch geklappt, musste erst ein neues Kabel zum Überspielen bestellen. Auf der Kamera und meinem PC hört man das knistern eindeutig raus, nach dem Upload auf Youtube leider kaum noch aber es ist erkennbar! Es ist immer bei den selben Drehzahlen von ca 1-3 sek vorm Schalten bis zum Schalten. Hier der Link:
http://www.youtube.com/watch?v=Z-yP4tA4smI
Re: "knistern" bei vollgas (UMFRAGE!)
Hab ein Video auf meiner Kamera, da hört mans eindeutig raus, nur ist leider mein 1394 Kabel zum Überspielen verschwunden. Werde versuchen bis zum WE eins aufzutreiben und es dann online stellen.
Re: "knistern" bei vollgas (UMFRAGE!)
Zitat von Roving...die massivsten Änderungen gab es nach dem Wechsel zum großen Krümmer...
MFG
Den hab ich leider schon dran, wenn wir vom 32er reden. Mit original ist die bei mir wie zugeschnürt, dreht nimmer aus. Könnte höchstens nochmal probieren den ersten Bogen vom originalen kleinen zu nehmen und den zweiten Bogen vom großen, dann hat man ja ne Art Trichterform was ja eigentlich besser ist.
Hab mir jetzt auch mal nen elektronisch angesteuerten DZM drauf gebaut. Max-Leistung hat sie von 9.000-11.000U, da bei 11.000 die Knisterbremse zieht. Bei 11.500 legt sichs wieder und zieht dann auf der ebenen durch bis 13.000 (knapp über 80km/h).
Das knistern ist aber erst wenn man ca 1-2 minuten gefahren ist, vorher nicht. Ich glaub ich fräs mal die original Kühlrippen an Zylinder und Kopf leicht an das sie genau plan sind und schweiß 5cm längere Alubleche dran, vielleicht verzögert sichs durch ne bessere Wärmeabfuhr dann oder ist sogar ganz weg.
Sollen sich nochmal paar Leute bei der Umfrage beteiligen, oder sind hier wohl bloß 60 registriert 
Re: Simson->GOcart
Da brauchst Du auch nen anders aufgebauten Vergaser, da die Mopet-Vergaser auf einem Kart bei seitlich wirkenden Fliehkräften (durch die fehlende Kurvenneigung) dann auslaufen würden bzw der Motor absäuft (wie wenn Du das Mopet IM STAND 30-45° nach rechts oder links neigst). Hatten das Problem nämlich auch schon als wir nen 125er NSR Motor auf ein Rennkart gepflanzt haben.
Re: "knistern" bei vollgas (UMFRAGE!)
Glaube auch immer mehr das es an den Nachbau-Köpfen liegt. Habe aber schon verschiedene Brennraumformen rein gedreht (Quetschkante genau an Kolben angepasst, Glockenform, größere Halbkugel, usw und dabei immer genau auf 6,5ml incl Kerze ausgelitert) und es ist immer das selbe und lackiert ist sind meine Köpfe ja auch nicht.
Original DDR bekommt man ja nix fürn 60er, oder? Und was soll an den original DDR dann anders sein? Besser wärmeabführendes Alu? Weil die Brennraumform is ja die selbe.
Haben die bei denen es knistert denn wirklich Rehbraune Kerzenbilder oder geht es schon mehr ins graue über? Weil meine is komplett grau! Bekomme kein Braunton rein, ist je nach HD entweder weiß, hellgrau, grau oder schwarz aber knistert immer.
Re: "knistern" bei vollgas (UMFRAGE!)
Also ich hab eben nochmal folgendes Probiert. Kopf mit Glockenförmigen Brennraum, bringt nix! Größere HD (100 und 105 statt 95) und Joke ziehen bringt auch nix. Habe auch schon Shell V-Power ohne Erfolg probiert. Zündung ist 1,6mm vor OT, wenn ich nur 0,1mm früher oder später stelle hab ich gleich spürbaren Leistungsverlust.
Komisch ist aber auch das ich an der Kerze kein Rehbraun hin bekomme. Ich bekomm je nach HD nur weiß, hellgrau, grau, dunkelgrau, schwarz und schwarz glänzend hin. Keine Spur von irgend nem Braunton! Liegt das an dem Motul 800 oder woran?
Re: "knistern" bei vollgas (UMFRAGE!)
Zitat von KarlHeinztach
vieleicht sollte man mal eine andere brennraumgeometrie verwenden.
hat jemand von euch erfahrungen mit der sog. glockenform?
http://home.a-city.de/tobias.krauth/Zyl ... rkopf.html
Original liegt der Kolben net außen an sondern an der Innenkante der Quetschfläche (negativer Öffnungswinkel). Ich hab daher bei einem meiner Köpfe mal auf der Drehbank die Quetschfläche genau an die Kolbenform angepasst 1-2° nach innen öffnend und zusätzlich mit nem größeren Kugelkopffräser den Brennraum aufgefräst das die Quetschfläche nur noch 40% von der Gesamtfläche beträgt (original 60%). Volumen hab ich ausgelitert, genau gleich zum original. Dachte eigentlich das das klingeln von der großen Quetschfläche kam, klingelt aber mit der kleineren genauso. 
Das mit der Glockenform werd ich die paar Tage nochmal probieren, dazu müsste man ja nur die kante abrunden, aber langsam gehen mit die Köpfe aus 
Re: "knistern" bei vollgas (UMFRAGE!)
Zitat von H4N5Kann mal bitte jemand so ein "Knistern" aufnehmen und hochladen? Nur falls es klappt bei der Lautstärke
Das wird wohl schwierig mit aufnehmen wegen den störenden Wind und Motorgeräuschen. Ich versuchs mal zu beschreiben:
Es hört sich an wie am offenen Feuer wenn das Holz so funken weg schießt, das knallt/knistert doch dann so. Nur das es beim Fahren halt so 5-10x pro sekunde ist, wenn die Bremswirkung eintritt hört es sich sogar so an als wäre es bei jeder Entzündung/Umdrehung.
Es ist kein Klingeln, Klopfen oder Rasseln!
derby2fxxk:
Dachte auch das es durch die Quetschfläche kommt. Habe nämlich den Kolben oben mal mit schwarzer Farbe angesprayt und gleich an den Kopf gedrückt. Der Kolben liegt bei den günstigen Zylindern und Köpfen wie sie in ebay verbreitet werden nicht außen sondern an der Innenkante der Quetschfläche an und man erhält dadurch einen negativen Öffnungswinkel. Habe daher die Quetschfläche am Kopf so ausgedreht das ich einen minimal positiven Öffnungswinkel habe (Kolben liegt jetzt ganz außen an), hat aber auch nix geholfen, knistert trotzdem 
Einbrände hab ich aber komischerweise auch keine am Kolben und der ist schon mehrere tausend km drin.
Re: "knistern" bei vollgas
Hatte heut mal Kopf und Zylinder herunten. Bei dem 60/4 und dem dazugehörigen Kopf wo es bei ebay verbreitet gibt ist am Kopf der Brennraum über 1mm außer mitte wenn man die 4 Schraubenlöcher vom Zylinder und Kopf übereinander hält und dann von unten rein schaut. Haber auch scheißhalber mal meine alten 60/2 und nen alten Kopf zusammen gehalten, ist bei allen so. Hab jetzt die 4 Kopflöcher 1mm aufgebohrt, Zylinder drauf ausgerichtet und nochmal zusätzlich mit 2 Stück 4mm Hohlsplinten verstiftet sodass der Brennraum jetzt genau zentrisch ist. Ist anscheinend ein Gussfehler in der Form!
Außerdem wenn ich den Kolben mit schwarzer Farbe auf der Oberseite ansprühe und dann auf den Kopf drücke lag der Kolben nicht ganz außen an wie es eigentlich sein sollte, sondern auf der Innenkante der Quetschfläche (negativer Öffnungswinkel) was auch zum Klingeln führen kann. Habe also am Kopf die Quetschfläche so abgedreht das der Kolben exakt bündig über die ganze Quetschfläche anliegt. Außerdem habe ich mal das Motul 800 mit 1:40 probiert. Hat auch alles nix geholfen, knistert immernoch
Werde jetzt als letzte Möglichkeit nochmal den Serienauspuff mit dem kleinem Krümmer dran hängen, is die letzte Möglichkeit.
Re: welcher vergaser bei 60 er kopf
Probier mal diverse größere Hauptdüsen aus und dabei jeweils noch die verschiedenen Nadelhöhen durch.
Re: "knistern" bei vollgas (UMFRAGE!)
KNISTERT bei 65-75km/h, bei 70km/h so arg das es bremst
Ebay 60/4 mit erweiterten Kanälen + Einlass am Kolben 3mm erhöht
Vollwangenkurbelwelle
Original 16N1 Vergaser auf 20mm aufgefräst
Vape 12V Sport-Zündung mit 9er NGK R Kerze (Rehbraun)
AOA2 mit kurzem Krümmer
Super+ mit 1:33 vollsynth. Castrol RS2T
ca 3.000km, knisterte aber von Anfang an
Re: "knistern" bei vollgas
Zitat von s50normalo
wenn alles nichts hilft, steck ich nen ventilator vor den zylinder
Ich hab noch so nen 12V Einbaulüfter mit Rahmen hier, der könnte von der Größe genau seitlich hin passen das er bündig is, so ein quatsch 
Re: "knistern" bei vollgas
@ KarlHeinz
Es handelt sich dabei um echte 80km/h laut Digitacho genau auf Radumfang eingestellt und durch GPS bestätigt, keine durch den original Tacho gelogene 80km/h (über 10% Abweichung). Zudem sind beide Ritzel original und bei 11% Steigung schafft sie mit 85kg Fahrer immerhin 69km/h aus dem Stand ohne Anlauf!
Zu den Steuerzeiten: sind original ebay 60/2 mit einer Papierfußdichtung, die 2 Zusatzkanäle hab ich in D=10mm gefräst und mit Oberkante Überströmer enden lassen. Kolben unten Einlassseitig 3mm gerade rüber abgefräst. Ansonsten nur noch diverse Kanten Alu/Grauguss gebrochen.
Zündung hab ich auf 1,4 vor OT, wenn ich sie nur minimal (0,05mm) früher oder später stelle verliere ich am Berg spürbar an Leistung.
Re: "knistern" bei vollgas
Knister-Bremse ist WEG
Hab mir sagen lassen das das Knistern bei einem gut gemachten Motor Bauartbedingt ist durch die schlecht wärmeabführende Grauguss-Buchse und es nur mit einem Nicasil-beschichteten Aluzylinder oder Wasserkühlung ganz weg zu bekommen wäre. Das bremsende Knistern kommt von verschiedenen, ungünstig überlagerten Faktoren, welche durch kleine Änderungen an Kanälen, Vergaserdurchmesser oder Auspuff weg zu bekommen sind, nicht durch Änderung der Bedüsung oder des ZZP!
Also das mit dem Booster hab ich sein lassen, viel zu teuer! Ich hab den Krümmer jetzt nochmal ca 15mm gekürzt, sodass die Blase nun schon auf den Bogen geklemmt wird (kürzer geht nimmer) und den 3. und 4. Überströmkanal nochmal um 1mm aufgebohrt. Jetzt hat sich das Drehzahlband anscheinend soweit nach oben verschoben das sich das leise Knistern zwar über ein insgesamt breiteres Drehzahlband zieht, aber das laute bremsende Knistern weg ist, auch mit einem Kolbenspalt von 1,6mm! Zieht jetzt auf der Ebene sauber bis 80 durch, auch ohne Windschatten
Re: "knistern" bei vollgas
Hab mir grad mal schnell ne 1,5mm dicke Aluscheibe gedreht und zwischen Zylinder und Kopf mit rein geschraubt, der Kolbenspalt ist jetzt knapp 3mm und das knistern ist so gut wie weg und wenn dann nur noch ganz leise ohne Bremswirkung. Das Knistern sind also definitiv Selbstzündungen vor dem eigentlichen ZZP durch zu viel Kompression bei betriebswarmem Motor! Er lässt sich jetzt wesentlich leichter ankicken und insgesamt zieht er jetzt aber durch die geringere Verdichtung natürlich etwas schlechter. Werd morgen dann doch nochmal die Aluscheibe raus hauen und den Oktan-Booster probieren... 
Re: "knistern" bei vollgas
Hallo
Ich habe das selbe Problem mit dem "knistern" und dem damit verbundenen Leistungsverlust bei hohen Drehzahlen und plag mich damit schon fast 2 Jahre rum.
Habe eine S51 mit 4-Gang Motor, Vollwangen-KW, 12V Rennzündung mit drehzahlabhängiger ZZP-Verstellung, voll bearbeiteter 60er 4 Kanal Zylinder, bearbeiteter Kolben (Einlass höher + 2 Schmierbohrungen wo keine Kanäle im Zylinder sind), auf 1,2mm Kolbenspalt geplanter Kopf und 16er original Vergaser innen auf 20mm durchgefräst mit 100er HD (Zündkerze Rehbraun), original Auspuff mit großem Krümmer und freier Blase ohne Sieb mit 15mm Auslass, originale Übersetzung. Fahre Super+ mit Castrol RS2T (1:33). Läuft laut meinem exakt auf Radumfang eingestelltem Fahrradtacho (auch durch Navi bestätigt) bei 11% Steigung im 4. Gang genau 65km/h und auf der geraden ca 69-71km/h, denn bei 65km/h fängt sie an zu knistern und bei ca 70km/h ist es dann so extrem das man wie gegen eine Bremse fährt. Wenn ich über den Punkt 75km/h hinaus bin, zB im Windschatten, knistert sie zwar immernoch, aber wieder leiser und hat wieder genug Leistung um auch ohne Windschatten auf über 80km/h zu beschleunigen. Das knistern tritt aber erst nach knapp 1km Fahrt auf, nicht im ersten Moment wenn sie noch kalt ist, da beschleunigt sie gleich auf über 80km/h!
Habe schon folgendes ohne Erfolg ausprobiert, gewechselt: 2 Auspuffe (original und Rennschnecke), original 6V Unterbrecher-Zündung und 12V elektronik-Zündung jeweils mit Zündzeitpunkt auf früher und später gestellt (teilweise so arg das der Motor nichtmehr lief), 3x Zylinder incl Kolben und Nadellager gewechselt (60ccm 2- und 4-Kanal), Kopf mit weniger Verdichtung (1,7mm Spalt), Kopfschauben weniger angezogen, Kruste aus Brennraum und Auspuff entfernt, Diverse Öle und Mischungsverhältnisse von 1:25-1:50 probiert, 0,1mm kleinere und größere Düse als die optimale (Joke bringt ja auch nix und Kerze ist Rehbraun), hat alles nix geholfen und die Umgebungstemperatur spielt auch keine große Rolle.
Kann also kein mechanisches Problem sein, da ich schon alles ausprobiert habe sondern muß wie vorhin schonmal erwähnt mit Selbstzündung durch zu hoher Temperatur im Brennraum zusammenhängen, da es auch immer erst auftritt wenn ich knapp nen km gefahren bin. Ich verzweifel hier bald mit dem Teil. Das vorhin angesprochene Vergaserproblem, das nicht genügend Sprit nachläuft und das Gemisch somit abmagert (dann hilft nämlich auch das Joke ziehen nichts), wäre zwar durchaus möglich, halte ich aber für unwahrscheinlich weil: Zündkerze ist Rehbraun und wenn mein Motor bereits richtig warm ist und ich ihn 10-20sec im Stand laufen lasse und dann losfahre ist das knistern auch gleich wieder, owohl sich das Schwimmergehäuse ja wieder gefüllt haben müsste und wenn ich bei längerem Vollgas den Hahn zu mache nimmt der Motor ja auch noch ca 100-150m weit das Gas voll an also müssten ja genug Sprit-Reserven im Schwimmergehäuse vorhanden sein. Werd die Woche erst nochmal paar andere Zündkerzen ausproieren. Kann ich mir zwar nicht vorstellen das ne andere Zündkerze allein bei Selbstzündung was hilft, aber proieren tu ichs trotzdem mal. Als letzte Chance evtl mal nen Oktan-booster ausprobieren, damit könnte es klappen, denn dafür ist der ja gemacht das sich die Selbstentzündung verringert. Bin mit meinem Latein nämlich nun bald am Ende. Ich meld mich wenn ich was neues gibt.
Zur Beruhigung: Quäle den momentan verbauten Zylinder und Kolben schon seit April 2008, im Sommer fast täglich und wenn dann über 30min auf Arbeit und zurück mit der durchgehenden Knisterbremse und er fährt immernoch wie am ersten Tag. Es ist übrigens ein billiger 60er 2-Kanal von eBay den ich auf 4-Kanal gefräst habe, glaube 50 Euro mit Kolben.
