die ersten Anfänge---- Verdichtung

Kopf bekommst Du wieder dicht wenn er absolut plan ist und auch so aufliegt. Meine ersten Köpfe hab ich vor ungefähr 18 oder 19 Jahren zuerst grob mit der Feile und dann mit Schmirgelleinen auf einer Glasplatte plan geschliffen. Das geb ich mir nicht mehr, ist eine saumäßige Arbeit.

Rillen kannste ruhig wegschleifen. Du musst nur beachten das die Quetsschspalte zwischen 0,4 und 0,6mm hoch bleibt. Zur Not hilft nur nachdrehen. Messen ist ganz einfach. Nimm ein Stück Lötzinn mit 1mm Durchmesser und schieb es durchs Kerzenloch in den Zylinder. Wenn es die Zylinderwand berührt einfach am Polrad den Kolben über OT drehen. Lötzin raus und messen, dann weißt was Du wegnehmen kannst/musst. Viel bringt das aber nicht, das sollte ich Dir vorneweg sagen. Machst Du alles richtig gewinnst Du aber einen Tick mehr Drehmoment ab mittlerer Drehzahl.

Zur Sicherheit kannst Du den Kopf auch auslitern, dann hast Du das Volumen ganz genau und damit auch was zum genauen rechnen.

Das einfachste ist, einen bestehenden/funktionierenden Kopf als Muster besorgen und den eigenen Kopf vom Dreher bearbeiten lassen.

Na, Kerze raus, abgeknicktes Lötzinn rein, Zwischen Kolben und Kopf klemmen (durch Polraddrehen) dann das geplätte Lötzinn messen. Ergibt den Abstand Kolben zu Kopf= Quetschspalte. Die muss passen sonst entweder verschenkte leistung, oder Kolben schlägt bei warmem Motor an, oder klopfende Verbrennung = Loch im Kolben.

Ist sozusagen nur ein Trick um die Spalte bei zusammengebautem Motor Messern zu können.

Am besten wäre es herauszufinden wie so ein Kopf funktioniert der ist nicht einfach nur ein Deckel auf dem Zylinder!

Nee, da musst Du nicht rechnen, aber das verbleibende Volumen im Brennraum ist trotzdem nicht egal. Das bestimmt ja das Verdichtungsverhältnis! Die Lötzinnmethode ist nur um für die richtige Quetschspalte zu sorgen. Nehm die einfache Formel, geometrische Verdichtung, den Rest kannst Du getrost vergessen.

Zitat von BigJake

Hab den Thread schon ein bisschen verfolgt und wollte auch mal meinen Senf dazu geben, nur falls es interessiert.

Bei der Verdichtung ist "Erbsenzählen" nicht angebracht. Entscheidend ist das die Zylinderfüllung stark schwankt und damit auch die Verdichtung und deren Einfluss auf die Verbrennung. Sowas läßt sich nur für ein Setup in einem Bestimmten Drehzahlbereich optimieren (am idealsten wäre Arbeitsdrehzahl). Grundsätzlich gilt: So hoch wie möglich, aber nicht bis der Motor schaden nimmt.

Am Einfachsten und völlig ausreichend ist: (Hubvolumen+Brennraumvolumen)geteilt durch Brennraumvolumen. Geometrisch angenähert der beste Wert der zu bekommen ist, dann braucht es einige Versuche (+Erfahrungswerte und Drehmaschine) bis das passt. Ich mache da einfach nur Überschlagsrechnung um nicht über ein Sinnvolles Verdichtngsverhältnis zu kommen und einen Motor zu himmeln.

Empfehlen würde ich dabei nicht den Rieck, der geht die Sache zu weiträumig an. Der Erzählt ja auch so Sachen wie ein 20er Vergaser sei das optimale für einen 50er Motor (würde mich mal interessieren warum dann eine Kreidler Van Veen einen 28er Bing trägt?). Les mal von A. Graham Bell, Two Stroke Performance Tuning. Oder ein schönes Buch für Modellmotoren, z.B. Bernhard Krause (Ostingenieur!), Modellmotoren Technik. Die Jungs blicken durch und wollen nicht nur Kohle mit ihren Büchern verdienen

wenn du dir die bücher von riek mal richtig durchlesen würdest dann verstehst du auch wieso er die vergasergröße so als optimal angibt.

göpfi:
Klar hab ich das Buch nicht richtig gelesen, hab ja auch gar kein Interesse an Tuning, mach das auch erst seit fast zwanzig Jahren

Würde mich nur mal interessieren warum Du das Buch so sehr verteidigst? Ich habe übrigens auch den zweiten Teil und den Zusatzband für Motoren ab 125ccm. Das sind die wirklich interessanten Bücher vom Riek!

Kannst mir ja mal erklären warum das mit dem Zwanziger Vergaser so ist? :mrgreen:

6,2 ccm ist 1:9,5, also geringere Verdichtung.

Du müsstest nochmal schauen welche Einheiten sich in der Formel wegkürzen. Meines Wissens nach sollte ein Wert ohne Einheit rauskommen. Die Verdichtung ist immer ein Verhältnis, in diesem Fall sollten es 6,99:1 sein. Das dürfte nach meiner Schätzung hinkommen, also ich denke Du liegst da sehr richtig!

Wenn Du nun die Auslassteuerzeit hoch setzt auf ca. 180°, keine Ahnung wie hoch da jetzt der Auslasschlitz sein muss, dann sollte so etwa 6:1 rauskommen.

Bitte sei nicht enttäuscht das ich Dir die Werte nicht 100%ig sagen kann, ich hab nach der Arbeit einfach keine Lust mehr auf rechnen

Ich hab ja auch mit dem Riek angefangen, hat mir auch einiges deutlich gemacht was ich so vorher nicht wusste. nur wenn man sich ernsthaft in die Materie einarbeitet, dann kommen Fragen auf die der Riek nicht beantwortet. z.B. wie bei verschiedenen Leistungsmotoren die Steuerzeiten und Querschnitte sind, oder Masse für Quetschspalten, wie man vernünftige Brennräume gestaltet usw. und noch viele mehr. Von der Ausführung auf Dreh- und Fräsmaschine mal ganz abgesehen.

Bitte setzt Deine Verdichtung nicht auf 12:1 hoch, das solltest Du nur machen wenn Du auch andere Komponenten anpasst. Ein Zweitaktmotor funktioniert nur dann gut wenn alle Teile harmonieren und aufeinander abgestimmt sind. Bleib bei 11:1, das wird Dir mehr bringen und Du bist auf der sicheren Seite was die Haltbarkeit betrifft.

Also Programm sagt 5,3 ccm für 1:11 bei 50 Kubik.
Wenn Du keine Meßspritze hast, 4cl Schnapsglas und
1ml=15 Wassertropfen

Dremel geht, dauert aber und Du brauchst den richtigen
Aufsatz.

Motor polieren geht natürlich, ist aber wieder Frage des
Aufsatzes und dauert halt. Alu läuft schnell an, also
länger als 2-3 Monate bringt das nichts

Was Du machen kannst ist die Überströmkanten im Motorblock
glätten.

>Ich hab mal gehört das man den Einlass nicht Polieren sollte, weil die
>Gase dort die Verwirbelungen brauchen, ist doch der Krasse gegensatz
>zu dem was Rieck sagt oder?
Da hab ich mal ewig rumdiskutiert, es ging darum Oberflächenwiderstand
von induziertem Widerstand zu trennen.
Kurze Rede: Lass es. Selbst wenn es was bringt, die Leistungssteigerung
ist minimal. Ansetzen würde ich bei Zyli und Auspuff und ner sauberen
Abstimmung mit Gaser und ZZP.

Achtung! Wenn Du das effektive Verdichtungsverhältnis ausrechnest kommt immer ein kleinerer Wert raus als bei der geometrischen Verdichtung! Genauso wenn Du den effektiven Hubraum errechnest, also vom Hub die Höhe des Auslasschlitzes abgezogen.

Nimm das Volumen des Brennraumes, ermittelt durch Auslitern, aber bitte mit Zweitaktöl, nicht mit Wasser. Feuchtigkeit hat in einem Motor nichts zu suchen und fördert die Korrosion. Ein Fleckchen Rost im KW-Lager und das Dingen gibt bald den Geist auf. Besorg Dir eine Spritze mit 10ml Inhalt, Dicke Kanüle dazu, geht prima, gibts in jeder Apotheke und kostet blos ein paar Cent.

Motor nicht außen Polieren, das ist was für Poser. Den Brennraum nach der Verkleinerung polieren, auch die Quetschspalte, damit alles richtig gut verwirbelt wird wenn der Kolben in OT steht. Alle anderen Teile im Motor, Kanäle usw. nur möglichst glätten und verrunden, polieren ist eigentlich nur im Kopf sinnvoll. Weniger Klopfneigung und weniger Ölkohleablagerung. Ich habe bei meinen Motoren nur eine dünne, glänzende schwarze Schicht im Brennraum, so geht die Wärme besser weg.

Sollte es nicht reichen die Dichtfläche am Kopf abzutragen um die angestrebte Verdichtung zu erreichen, oder der Kolben zu nahe an den Kopf kommen, hilft nur nachdrehen. Am besten Du suchst Dir schon mal einen geübten Dreher in Deiner nähe, denn ich bin mir sicher das da einiges weg muss. Ich kann nur was zu 60ccm sagen, da reicht meist das abdrehen des Überstandes am Kopf und nachsetzen der Quetschspalte.

Ist scho richtig, ich dächt nur das er nur den Kopf nimmt
und auf den Schreibtisch legt Weil am geschlossenen
Motor durch das Zündkerzenloch sieht man doch nicht
viel...

BigJake:
ich verteidige das buch nicht.
bei der faustformel mit 20er vergaser für 50ccm
geht es um motoren die sich im humanen drehzahlbereich
bewegen sollen.natürlich kannst du einen 28er vergaser dran machen,da muß aber die länge der ansaugleitung stark verändert werden oder
das max drehmoment verschiebt sich halt in sehr hohe drehzahlen.

Sorry göpfi, aber das mit der Ansaugleitung am 28er Vergaser klappt nicht, kann ich Dir aus eigener Erfahrung sagen. Das jetzt auszuführen wird aber zu Umfangreich. Leider steht im Riek nicht warum das nicht klappen kann und deswegen bleibt es für mich ein "Einsteiger", mehr nicht.

Jetzt aber genug OT, wie sieht es eigentlich mit Deiner Verdichtung aus?

Zitat von BigJake

Sorry göpfi, aber das mit der Ansaugleitung am 28er Vergaser klappt nicht, kann ich Dir aus eigener Erfahrung sagen. Das jetzt auszuführen wird aber zu Umfangreich. Leider steht im Riek nicht warum das nicht klappen kann und deswegen bleibt es für mich ein "Einsteiger", mehr nicht.

Jetzt aber genug OT, wie sieht es eigentlich mit Deiner Verdichtung aus?

bei riek steht genau drin warum das so problematisch ist und ich hab auch geschrieben das das nicht von vorteil ist mit dem 28er.
les dir doch mal die texte richtig durch!!!!!!!!!!!!!!