ESZ beim Membraner

Re: ESZ beim Membraner

:mrgreen: und was passiert wenn die membrane schließt und der kanal aber offen is???

membraner die einlass sz genau rauszufinden ist fast unmöglich da sie mit drücken gesteuert wird und der druck sich immer ma ändert

:wink:

Re: ESZ beim Membraner

:wink: berechnen kann man die esz schon über überund auslass sz

Re: ESZ beim Membraner

(180°- (Ü/2) +180°- (Ü/2) + VA )/2

Das ist die Formel zur theoretischen ESZ Bestimmung beim Membraner, brauch man aber für die Rechnung nicht unbedingt!

Mfg Schwello

Re: ESZ beim Membraner

Hi,

beim Membraner ist die Einlasssteuerzeit ein Bereich
also von 5000 bis 8600 U/min (Bsp.)
Die Auspuff- bzw Auslassresonanz solltest du auch in diesem Bereich wählen.

Re: ESZ beim Membraner

Das würde also bedeuten das jeder Membraner in diesem Drehzahlbereich liegt.....Witz komm raus.

Mann kann zwar theoretisch die Öffnungszeit der Memran berechnen, aber ist sie ab diesem Moment komplett geöffnet, oder zur hälfte, oder vieleicht ein Drittel....und wie lange braucht sie um sich zu öffnen und zu schließen. Fragen auf die wohl die wenigsten ein Antwort hätten (die auch stimmt).

Was ich damit sagen will ist: mann kann diesen Parameter nicht wirklich beinflussen, ausser Theoretisch durch die Überströmer. Also eine Steuerzeiten Berechnung des Membraneinlasses ist nicht wirklich sinnvoll.

MfG LT

Re: ESZ beim Membraner

Abend... also die ESZ beträgt nie und nimmer 360°. Die Aussage das der Kanal geöffnet ist heißt hier noch lang nicht das auch angesaugt wird. Die ESZ beträgt auch nicht 180°-(Ü/2)! Das ist eine idealisierte Vorstellung die keineswegs praxisnah erreicht wird. Das Problem ist das man nie mit Bestimmtheit sagen kann wann die Membran wieviel geöffnet bzw überhaupt geöffnet ist und wie lang die Nachladung durch die kin. Energie der Gassäule dauert. Hier spielen die Druckverhältnisse und damit die Gesamtabstimmung eine so große Rolle das aussagen nur Mutmaßungen wären...

EDIT: seh grad loode war schneller... fixer Bursche :mrgreen:

Re: ESZ beim Membraner

Zitat von beaver

Die ESZ beträgt oft 360°, also immer offen.

Stimmt, bei einer stetigen Verbindung von Kurbelgehäuse und Membrankasten, zum Beispiel durch einen Spülkanal, ist eine dauerhafte Verbindung gegeben, mehr aber auch nicht. 360° Gibt somit nur die Verbindungsdauer Membrangehäuse - Kurbelgehäuse im Verhältnis zur Volldrehung an, die Steuerzeit wird hingegen vom Steuerelement geregelt, und das ist in diesem Fall die Membran, also nix ESZ=360°.

Zitat von beaver

Wenn nicht, dann die ESZ wie beim Schlitzer ermitteln.
Entweder von Kanalunterkante messen und dann umrechnen, oder nen dünnen draht in den Einlasskanal stecken, die komplette Öffnungszeit mit ner Gradscheibe ablesen und dann noch das Stück vom Draht 2mal dazuaddieren.
Vergaser und Membran dazu abbauen.

Für den oberen Bereich der entstehenden Einslasssteuerzeit mag dies bei hochfrequenter Auslegung näherungsweise zutreffen... für die unteren 2/3 Drehzahlband jedoch völlig daneben.

Zitat von Schwello2

(180°- (Ü/2) +180°- (Ü/2) + VA )/2

Das ist die Formel zur theoretischen ESZ Bestimmung beim Membraner, brauch man aber für die Rechnung nicht unbedingt!

Mfg Schwello

schöne Theorie, nur leider völlig an der Realität vorbei...

Zitat von Moped-Fan-Stefan

Hi,

beim Membraner ist die Einlasssteuerzeit ein Bereich
also von 5000 bis 8600 U/min (Bsp.)
Die Auspuff- bzw Auslassresonanz solltest du auch in diesem Bereich wählen.

Seit wann werden Steuerzeiten, ob nun Bereiche oder fixe, in U/min angegeben? Was du meinst ist ein Bereich einer Resonanzfrequenz.

MfG no one

Re: ESZ beim Membraner

Die Formel ist eine Möglichkeit für diejenigen die unbedingt die ESZ wissen wollen, das dies an der Realität vorbei ist mag richtig sein, da man halt die Parameter wie Kiosk und SVI 90 schon sagten nicht kennt bzw. nur vermuten kann, deshalb ist die Berechnung vom Auspuff über die ESz sehr unnütz!

MfG Schwello

Re: ESZ beim Membraner

Zitat von Moped-Fan-Stefan

Hi,

beim Membraner ist die Einlasssteuerzeit ein Bereich
also von 5000 bis 8600 U/min (Bsp.)
Die Auspuff- bzw Auslassresonanz solltest du auch in diesem Bereich wählen.

Schreibfehler meinerseits....!

Einlassdrehzahl statt SZ

Bsp. = Beispiel

Re: ESZ beim Membraner

Du brauchst die Drehzal bei welcher dein Motor aggiert und du brauchst die ccm um das Volumen herraus zu finden. Das sind ertsmal die gröbsten Anhaltswerte. Beim Volumen kommt es darauf an was du möchtest. Die einen sagen das das 22 Fache des hubraums verwendet werden muss und manche sagen bis zum 40fachen. Die Realität liegt in der Praxis irgendwo zwischendrin.

MfG LT

Re: ESZ beim Membraner

Zitat von loodecnc

Du brauchst die Drehzal bei welcher dein Motor aggiert und du brauchst die ccm um das Volumen herraus zu finden. Das sind ertsmal die gröbsten Anhaltswerte. Beim Volumen kommt es darauf an was du möchtest. Die einen sagen das das 22 Fache des hubraums verwendet werden muss und manche sagen bis zum 40fachen. Die Realität liegt in der Praxis irgendwo zwischendrin.

MfG LT

Richtig, steht der gewünschte Charakter fest, sowie die notwendigen 2 anderen Zylinderbezogenen Faktoren lässt sich der Volumenfaktor recht nah einkreisen, wenig Raterei, mit 2-3 Ausführungem um den Mittelwert des überschlagenen Volumens findet sich meist eine passende Auspführung die das gewünschte Ergebnis liefert. Ins Extreme getrieben funktioniert sogar das 50-fache Volumen noch gut.

MfG no one

Re: ESZ beim Membraner

Ich weiß nicht exakt was du mit Üs und As meinst. Es geht aber erstmal ausschließlich um die rektale Aufladung. Dabei sollte die Überströmergestaltung mit bedacht werden, die 2 von mir angedachten Faktoren sind jedoch Auslassbezogen. Resonanztechnisch werden die Spülkanäle überlagert bzw unterdrückt, desweiteren lassen sie sich auch durch etwaiige Volumengestaltung auch kaum Eigenresoanzbezogen falsch legen, da sie ohnehin weit davon entfernt sind nutzbare Resonanzen zu bilden. Die Abgastemperatur lässt sich schon mit einem guten Multimeter ermitteln. Falls du jedoch darauf spekulierst über die Temperatur die Ausbreitungsgeschwindigkeit ermitteln zu wollen um Längenwerte abschätzen zu können muss ich dich enttäuschen. Die Geschwindigkeit der Druckwellen/Resonanzwellen ist grudnverschieden von der Laufgeschwindigkeit des Mediums. Aber dazu kann Loodecnc sicherlich mehr sagen.
MfG no one