Motor geht nicht mehr aus?! (-> Problem erledigt ^^)

    Hallo,
    Meine Simson ist endlich fertig zusammen gebaut, und der Motor läuft auch gut.
    Nur geht sie nicht mehr aus, wenn ich den Schlüssel auf 1 stelle und abziehe (ich muss den Kerzenstecker ziehen)

    Ich habe den Kabelbaum schon 3mal gecheckt, und auch schon 3! Zündschlösser eingebaut, es geht immer noch nicht!

    Es ist eine S51 B2-4 also E-Zündung.
    Irgendwie hab ich jetzt evtl. die Kabel im verdacht. Es sind halt die alten DDR-Kabel und die sehn noch gut aus.
    Das ist doch ein Masseproblem. Wenn man sie ausmacht wird doch das Zündschloss auf Masse geschaltet oder so ähnlich (Stecker 31 und 2)

    Könnt ihr mir da helfen?!

    Vielen Dank!

    Re: Motor geht nicht mehr aus?! (-> Zündschloss?)

    Hallo,

    also es klickt für mich wie als wäre es falsch verlabelt (oder eben ein defektes Schloss - aber da du es schon probiert hast decke ich mal das ist ok).
    Also ganz wichtig zieh nicht mehr den Stecker sonderen lass sie im 1. verrecken. Gefahr durch Stromschläge :exclamation:

    Im Prinzip nimmt das Zündschloss die Masse des Stromkreises weg, somit ist es "tot".
    Also entweder du hast etwas falsch verkabelt oder dein Kreislauf bekommt irgendwo falsch / unerwünscht Masse.

    Re: Motor geht nicht mehr aus?! (-> Zündschloss?)

    richtig. zieh mal im rechten seitendeckel die nr. 2 ab und prüf ob die auf stellung 0 und III masse hat. Wenn ja musst du die kontakte am steuerteil mal säubern. WEnn nicht haste ne beschäftigung fürn nachmittag ;)

    Re: Motor geht nicht mehr aus?! (-> Zündschloss?)

    Zitat

    prüf ob die auf stellung 0 und III masse hat


    Wo soll ich das prüfen? Die Kontakte vom Steuerteil sind 1a, das hab ich schon gecheckt. Hätte auch noch ein anderes Steuerteil rumliegen. Mal ausprobiern!

    Die Massekabel haben auch alle Durchgang. Ich werd vll noch am Rahmenpunkt ein bissl Lack abschleifen, damit das passt.

    Ich werde wohl nochmal alles checken müssen, ob nicht doch irgendwo ein Kurzer ist.

    Re: Motor geht nicht mehr aus?! (-> Zündschloss?)

    ich hab das 2er mal abgezogen. Sie springt trotzdem an. Den Geber hab ich auch mal getauscht, bringt nichts.
    Ich hab jetzt nochmal alle Anschlüsse (licht, rücklicht blinker, hupe etc) gecheckt. Da passt alles.

    Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass alle 3! Zündschlösser defekt sind. Ich hab noch eins in einer anderen Simson, das funktioniert auf jeden Fall. Nur bin ich jetzt zu faul, das auszubauen ^^

    Kann der Fehler auch irgendwo in der Ladeanlage oder an der Zündung liegen?
    Ne Ladeanlage hätt ich auch noch da ^^

    Re: Motor geht nicht mehr aus?! (-> Zündschloss?)

    Da muss irgendwo ein kurzer zwischen Rahmen und Zündung sein, wie enrico schon schrieb. Der Rahmen liegt ja auf Masse. Kannste ja mal durchmessen, wenn die Zündung aus ist darf am Zündungskontakt (Zündungsseitig) keine Masse (Rahmen) anliegen, wenn ich das richtig interpretiere im Schaltplan. Wo der sich die Masse dann herholt, ist die nächste Frage; bestenfalls ist irgendwo ein Kabel durchgescheuert und schleift am Rahmen. Schau mal da wo die Kabel durch den Kasten geführt sind, das wäre ne typische Stelle. Oder Metallschellen...

    Simson-Fotos - Stino fährt ne Schwalbe von Hamburg bis Kapstadt; getuned nur bis zum nächsten Prüfstand - Dakar hin oder her, die Simson... wurde doch verkauft, aber nur in der Familie ;)

    Re: Motor geht nicht mehr aus?! (-> Zündschloss?)

    Wie messe ich das genau, also ob das jetzt Masse ist oder nicht?

    Zitat

    Zündungskontakt (Zündungsseitig)

    Meinst du an der Zündspule?

    Ach ja:
    Wenn ich die Batterie anschließe, fliegt auch sofort die Sicherung raus (-> Massekurzschluss)

    Re: Motor geht nicht mehr aus?! (-> Zündschloss?)

    Puh... ich hab' gerade den Schaltplan nicht hier... hat mal jemand den Link zum vereinfachten Schaltplan parat :ask:

    Simson-Fotos - Stino fährt ne Schwalbe von Hamburg bis Kapstadt; getuned nur bis zum nächsten Prüfstand - Dakar hin oder her, die Simson... wurde doch verkauft, aber nur in der Familie ;)

    Re: Motor geht nicht mehr aus?! (-> Zündschloss?)

    Das du irgendwo einen Kurzschluss hast ist dann ja durch die batterie sache bewiesen. Hab mich in meinem letztem Post wohl etwas unverständlich ausgedrückt. Ich meinte du sollst mal einfach das Kabel am E Baustein von der 2 abziehn, dann die nudel anlatschen und einfach ein normales kabel von der 2 zu masse halten. dann müsste sie ausgehen.

    Re: Motor geht nicht mehr aus?! (-> Zündschloss?)

    denke da fehlt die masse, ein kabel muss zum gehäuse mittelteil laufen das ist die masse das ist die 31 wen ich mich jetzt nich irre (sage ich mal ausn kopf) und wen nich probiers mal das du zb dein licht kabel oder ein anderes an die 2 hält was masse hat da müsste deine zündung auf masse gelegt sein und ausgehen

    Re: Motor geht nicht mehr aus?! (-> Zündschloss?)

    Genau, Marleyy hat recht. Kontakt 31 vom ZÜndschloss kontrollieren. Von da aus muss ein Kabel zur Rahmenmasse!

    Vllt liegt da ein Kabelbruch oder ähnliches vor. Würde das Kabel neu machen.

    Das funktioniert so:

    Wenn man bei laufendem Motor auf Stellung 0 oder 3 stellt, dann fließt der Strom nicht mehr über die Zündspule zur Kerze, sondern über Kontakt 31 direkt auf den Rahmen. Folge: Der Wiederstand der Kerze ist jetzt zu groß, der Strom kann leichter über 31 auf Masse, es kommt kein Funke mehr, und der Motor geht aus.

    Also, dieses Kabel kontrollieren!

    Re: Motor geht nicht mehr aus?! (-> Zündschloss?)

    Also, wenn ich den Schaltplan richtig verstehe: abgeschaltet muss es einen Kontakt zwischen Rahmen und dem Kabel an der 2 am Steuerteil geben, der über das Zündschloss geschaltet wird. Steht es auf 1 oder 2, gibt es hier keinen direkten Massekontakt über die 2.

    Dementsprechend dürfte wahlweise das Kabel vom Rahmen zum Zündschloss (31) das Problem sein (kann man ja leicht messen), oder das Kabel zwischen Zündschloss und Steuerteil (2).

    Simson-Fotos - Stino fährt ne Schwalbe von Hamburg bis Kapstadt; getuned nur bis zum nächsten Prüfstand - Dakar hin oder her, die Simson... wurde doch verkauft, aber nur in der Familie ;)

    Re: Motor geht nicht mehr aus?! (-> Update letzter Post - Hilfe)

    ich bin heute das Problem nocheinmal angegangen.

    Ich habe jetzt nur die Minimalelektrik angeschlossen:

    [Blockierte Grafik: http://s10b.directupload.net/images/090223/temp/z75653ia.jpg]

    Das Problem ist geblieben: Der Motor springt auf Zündstellung 0 an und geht nicht mehr aus.

    Das Zündschloss, das Steuerteil und der Geber sind sind in Ordnung. Die Massekabel haben Durchgang.

    Also bleibt nur noch die Primärspule über.

    Strom liefert sie (sonst würde der Motor ja nicht anspringen), aber wenn ich sie auf Durchgang prüfen will (Stecker 14 auf Pluspol Mulitmeter und Motor auf Minuspol Mulitmeter - > Ohm) , zeigt das Multimeter nur ganz kurz einen Ohm-Wert, dann zeigt es 1 an, was für einen unendlich großen Widerstand steht, also kein Durchgang.

    Wie kann das sein, dass die Primärspule dann trotzdem Strom für den Funken bringt?

    Wo liegt jetzt der Fehler?
    Hat die Spule auf der Grundplatte keine Motormasse mehr?

    Re: Motor geht nicht mehr aus?! (-> Update letzter Post - Hilfe)

    Das macht so keinen Sinn. Wenn die Spule keine Masse hätte, wäre kein Stromkreis da => kein Saft für den Zündfunken. Das fällt also flach. Ich kann mich nicht genau erinnern, aber es könnte durchaus sein, das man mit einem Ohmmeter keine Spule durchmessen kann wg. der Magnetfelder... aber das ist zu lange her ;)

    Ausserdem ergibt das wenig Sinn, dass Masse angeblich übers Zündschloss bei der (2) am Steuerteil ankommt in Position 0 - und der Motor trotzdem läuft. Das geht ja eigentlich gar nicht. Wenn das wirklich der Fall ist, also DEFINITIV Masse an der (2) anliegt, lässt das eigentlich nur noch einen Schluss zu: dein Steuerteil hat ne Macke, vielleicht ist innen der Kontakt zur (2) abgebröselt oder sonstwie defekt.

    Alles andere kommt für mich als Ursache nicht mehr wirklich in Frage.

    Simson-Fotos - Stino fährt ne Schwalbe von Hamburg bis Kapstadt; getuned nur bis zum nächsten Prüfstand - Dakar hin oder her, die Simson... wurde doch verkauft, aber nur in der Familie ;)

    Re: Motor geht nicht mehr aus?! (-> Update letzter Post - Hilfe)

    stimmt das hast du schon recht, ohne Masse kann die Spule ja keinen Strom liefern ...

    Dann werd ich morgen nochmal alle Kabel erneuern. Ich hab 2 Steuerteile da und beide schon ausprobiert. Ich kann mir nicht vorstellen, das beide hinüber sind :(

    Re: Motor geht nicht mehr aus?! (-> Update letzter Post - Hilfe)

    Eigentlich isses doch relativ simpel: wenn auf der 2 Masse ankommt, müsste die Zündung "tot" sein... hm.

    Na, Elektrik ist manchmal halt zum Auswachsen...

    Simson-Fotos - Stino fährt ne Schwalbe von Hamburg bis Kapstadt; getuned nur bis zum nächsten Prüfstand - Dakar hin oder her, die Simson... wurde doch verkauft, aber nur in der Familie ;)

    Re: Motor geht nicht mehr aus?! (-> Update letzter Post - Hilfe)

    Es liegt definitiv an der Verkabelung. Nimm dir mal ein NEUES Kabel und mach es beim E-Baustein(rechter Seitendeckel) an die 2 . Dann machste das Möp mal und hälst dieses Kabel mal irgendwo an Masse(z.B an den Motor) und du wirst sehen, dass sie ausgeht!

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