Blöde Steuerzeitenfrage

huj

Moin Leute!

Ist mir ja nen bisschen peinlich, aber ich komm mit diesen Steuerzeit Angaben nicht klar.
Ich bräuchte da mal ne Erklärung, denn irgendwo hab ich nen Denkfehler.

Ich bin da so rangegangen: eine Einlasssteuerzeit von 136Â° bedeutet, dass ich die Kurbelwelle von dem Moment an, bei dem die Kolbenunterkante beginnt den Einlassschlitz freizugeben bis zum vollständigen Verschließen des Einlassschlitzes um 136Â° drehen kann. So weit so gut, aber wie komm ich so zur Schlitzhöhe?
Wenn ich die Formel von Rieck nehm und alles für den S50Motor eintrage komme ich auf 35,4mm.
Für den Schlitz hab ich aber eine Höhenangabe von 11mm für diese 136* gefunden.

Bitte klärt mich auf. Hilfe!!

KarlHeinz

Re: Blöde Steuerzeitenfrage

tach

mit der ES kannst du unter hilfe der kolbenlänge die schlitzunterkante von ot aus berechnen.

die schlitzhöhe hat damit nicht viel zu tun.

ob der der schlitz nun 11mm oder 18mm hoch ist. er kann trotzdem 136Â° KW offen sein.

schönen gruß

huj

Re: Blöde Steuerzeitenfrage

Das heißt meine errechneten 35,4mm + Kolbenlänge ist gleich die Strecke von OT bis Schlitzunterkante?

UNd wie komm ich dann denn auf die Schlitzhöhe?
Oder ist die eigentlich relevante Information die Position des Schlitzes und die Höhe und Breite nur relevant um auf die Fläche zu kommen?!

KarlHeinz

Re: Blöde Steuerzeitenfrage

tach

ja. deine 35mm müssten die schlitzunterkante sein, gemessen vom kolbenhemdunterkante bei ot.

also, deine 35mm plus kolbenlänge gleich schlitzunterkante von laufbuchsenoberkante.

die höhe hat mit der steuerzeit nicht viel zu tun. da musst du wissen welche fläche dein schlitz haben soll. dann über die max. breite die höhe ausrechnen.

da spielen dann aber noch zeitquerschnitte mit rein. der user bomberpilot kennt sich da besser mit aus.

was willst du denn genau machen?

edit: sorry, ist doch richtig.

schönen gruß

huj

Re: Blöde Steuerzeitenfrage

KarlHeinz:

Danke für die Erkenntnis! Dein Post stimmt ja dann mit meinem darüber ziemlich überein Damit hab ich das endlich mal kapiert!

Ich hab noch nn Kr51/1 Zylinder rumzuliegen. Den wollte ich mal ausbuchsen und etwas bearbeiten, da mir die Ü-SZ von dem Halbwissen aus dem Forum her ganz passend erscheinen zu dem großen Auslass und VA, dann müsste man nur noch den Einlass erweitern.

Mir schwebt ganz konfus in etwa sowas im Kopf rum:

A:190
Ü: 120 (müsste ori sein)
E:160

Nur mal so pie mal daumen- ich würde natürlich noch die Resonanzen- das Band und die Flächen ausrechnen.
Ich weiß auch noch nicht wie es mit nur 2 ori Überströmern in BEzug auf die benötigte Fläche aussieht- da der Einlass ja bei dieser Steuerzeit relativ viel Fläche kriegen könnte, die gar nicht gebraucht wird.. (weil man ja ne fertige Laufbuchse bearbeitet)

kA ob das überhautp so geht.. wie gesagt, denk darüber erst seit 2h nach^^so mit wein trinken und TV

Habicht73

Re: Blöde Steuerzeitenfrage

bitte keine 190Â° auslass ... das geht schon bei 63 cmÂ³ nicht gut.
vorallem nicht 190Â° auslass bei nur 120Â° Üs dann sollten die Üs auch im bereich 130Â° angesiedelt werden.
aber denk beim auslass eher richtung 175-180Â° nach. mehr bringt nichts auser nur sinnloser spülverlust (nutzhub).

huj

Re: Blöde Steuerzeitenfrage

Danke für den Hinweis!
Mein theoretischer Hintergrund ist eh noch zu dünn- Rieck I und II sind ja gut, aber der Bönsch zum Beispiel würde die Sache leichter machen^^.

KarlHeinz

Re: Blöde Steuerzeitenfrage

tach

also, ich hab mein beitrag schnell noch geändert. ich habs dann noch gemerkt das ich deine worte wiederholt habe

so, du hast also einen zylinder mit einem schon bearbeiteten auslaß?

versuch es doch einmal so. über den vergaserquerschnitt, einlassreso und ES eine vernünftige resodrehzahl austüfteln.

danach dann die AS berechnen.

schönen gruß

huj

Re: Blöde Steuerzeitenfrage

Nee, das Teil ist noch nicht bearbeitet.
Hab ich gemerkt, mitm Beitrag
Blöde Frage: Einlassreso und Auslassreso sollte man ja überscheiden lassen, aber nur in einer gewissen Schnittmenge. Gibt es da für Rennmotoren eine nRIchtwert an dem man sich orientieren könnte?

Habicht73

Re: Blöde Steuerzeitenfrage

ich meinte es nur weil ich 190Â° ASZ in meinem 63SZ-zylinder hatte. fahrbar ist was anderes, da durch den kleinen hub der nutzhub recht gering ist.

KarlHeinz

Re: Blöde Steuerzeitenfrage

Zitat von huj

Nee, das Teil ist noch nicht bearbeitet.
Hab ich gemerkt, mitm Beitrag
Blöde Frage: Einlassreso und Auslassreso sollte man ja überscheiden lassen, aber nur in einer gewissen Schnittmenge. Gibt es da für Rennmotoren eine nRIchtwert an dem man sich orientieren könnte?

gute frage, ich will jetzt nichts falsches schreiben, aber: die AS kann ruhig etwas höher liegen als die ES. und soooo genau bekommt man die resonanzen dann doch nich hingerechnet. da muss man viel probieren.

der DYNO ist da sehr hilfreich.

schönen gruß

Marvin

Re: Blöde Steuerzeitenfrage

...also ja, die Angabe einer Einlaßsteuerzeit(das Delta) ist sozusagend relativ, ansonsten redet man am Besten von so und so viel Â° vor OT und nach OT, aber egal.
Es ist richtig das du so nur eine Aussage zur Kanalkantenlage bekommst.
Die Fläche mußt du dann entsprechend aufteilen.
Dabei gilt quasi, das du hier durch das Kolbenhemd plus ne satte Dichtfläche eingegrenzt bist.
Desweiteren ist schon mal der Begriff "Zeitquerschnitt" ins Gespräch geworfen wurden.
Der Zeitquerschnitt ist ein Ausdruck dafür das mit steigender Drehzahl deine Querschnitte im kürzer geöffnet sind.
Praktisch bemerkst du das u.a. am Abfall der Drehzahl/ Drehmomentkennlinie bei weiter steigender "kraftloser" Drehzahl.
Man könnte also geneigt sein, die Kanäle recht "lang" oder besser "hoch" auszulegen.
Allerdings ist das nicht der Weisheit letzter Schluß, da zum einen der Nutzhub deutlich abfällt und zum zweiten gerade bei gewaltigen Einlaßquerschnittsflächen große Teile des angesaugten Gemisches im unterfrequenten Bereich wieder zum Einlaß hinausgedrückt werden, was das Drehmoment untenrum zum Versiegen bringt.
Für einen moderaten Motor sagt man eigentlich: viel Fläche wie möglich - so wenig Steuerzeit wie nötig.

Umso höher die anvisierten Drehzahlen umso nerviger werden alle Randeffekte.

Auch die Überströmer unangetastet zu lassen ist nicht unbedingt der richtige Weg, genausowenig wie die 2 vorhandenen einfach nur zu "weiten".

huj

Re: Blöde Steuerzeitenfrage

Moin Marvin.

So weit ist erstmal alles klar.
Du meinst also man müsste zumindest nen Vierkanäler bauen um es richtig zu machen?
(Dreikanal mit Kolbenfenster find ich nicht so gut, wegen der frickellei am Kolben)
Aber um nen 4 Kanäler zu bauen muss man schon wieder Ahnung von der Spülung usw. haben - und da wirds ja dann für den ersten Zylinder zu kompliziert, oder?!

Viele Grüße

huj

huj

Re: Blöde Steuerzeitenfrage

Hab heute mal nachgemessen.
von ot bis zur Unterkante des Einlassschlitzes sind es 71mm. Der Kolben ist 60mm, der Schlitz 11

Wie kann das denn sein? Oder hat der Kr51/1 Zylinder keine 136Â°?

Viele Grüße

huj

chechen

Re: Blöde Steuerzeitenfrage

Da gibts ne Datei... simsondaten.xls oder so... hat das mal
wer aus dem Forum gemacht? Da war eine feste Tabelle
aller benötigten Daten drinne, ich sitz nur gerade am
falschen Rechner.
Ansonsten: Bau erstmal nur SZ. Maximaler Unterschied
SZ zu SZ+Zusatzkanäle dürfte um die 15% liegen, schau
selbst mal ein paar Leistungsdiagramme an. Mach SZ und
hab Spaß. Wennde Ideen brauchst, schreibste hier rin

huj

Re: Blöde Steuerzeitenfrage

Weiß jemand vllt. wo der Fehler ist?
Warum koch ich nicht auf diese dämlich 35mm?

Viele Grüße

huj

chechen

Re: Blöde Steuerzeitenfrage

Mir ist gerade aufgefallen, das ich mich dazu schonmal
breiter geäußert habe... da ist auch ein Link zur Datei mit
der Sz-Tabelle:
tuninganleitung-gesucht-t41851.html

huj

Re: Blöde Steuerzeitenfrage

Hallo!

Ich hab immernoch Probleme beim Rechnen.. vllt. könnt ihr mir ja mal auf die Sprüge helfen.
Bei dem Kr51/1 Zylinder gings los: wenn ich die 136Â°E in Kolbenweg umrechne kam ich auf 35mm. Das heißt, wenn der Kolben im OT ist, müssten es 35mm sein bis zur Einlassunterkante. Sind es aber nicht, sondern nur 11mm.

Sodann habe ich es mal am S51 Zylinder probiert:

Formel:

S=r*(1+(r/4l)-cos135Â°- r/4l*cos270Â°)

r=22mm
l=85mm

Alles schön eingestetzt kam am Ende 39mm raus.
Nachgemessen: sind ca. 22mm, aber auf keinen Fall fast 4 cm Abstand!

Was mache ich falsch? Ich glaube ich verzweifel hier noch

Viele Grüße

huj

chechen

Re: Blöde Steuerzeitenfrage

Machs Dir nicht so schwer... nutze die Tabelle in Excel
die in dem obigen Link zu finden ist.

huj

Re: Blöde Steuerzeitenfrage

Die Datei ist nicht schlecht..
aber ich möchte doch wissen, was ich falsch rechne, bzw. wo mein Denkfehler ist.

Vltt kanns ja meiner Vorrechnen?

Viele Grüße

huj

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