• Re: Sarrazin

    ich find sezession schrottig. die sitzen da auf ihrem gut und machen
    einen auf wichtig, quatschen ihr germanistik-zeug und scharen
    die seltsamsten charaktere um sich. bestreiten konsequent keine
    nazis zu sein, wollen ja nur konservativ sein. sind letztlich aber
    unfähig, mir mal den begriff "konservativ" zu erklären. hauptsache
    man kann gegen multikulti wettern, ernst jünger als den antichristen
    hinstellen, konrad lorenz sowieso... alle keine ahnung. sag ich.
    aber die haben ihre fans ;)


    @rasor
    über vererbung von intelligenz brauchen wir auch net streiten.
    die 50-80% stimmen schon, der rest sind umweltfaktoren
    (ernährung, stress, peers usw.).
    und keine kirche in der ganzen türkei? ich hab mal kurz gegoogelt
    und mind. eine katholische kirche direkt in istanbul gefunden:
    [Blockierte Grafik: http://data68.sevenload.com/slcom/vk/dc/hojbcc/chpdkiilfcc.jpg~/Im-Inneren-der-Hagia-Sophia-Istanbul.jpg]

  • Re: Sarrazin

    hy,

    man hört ja viel über sein buch in dem medien.
    das macht viele leute neugierig.

    ich denke,dass der mann gebildet ist und großen mut hat dasmit rauszurücken.

    selber hab ich das buch noch nicht gelesen aber ihn von seinem posten abzuschieben wäre quatsch meiner meinung nach.

    MfG

  • Re: Sarrazin

    @rasor
    im übrigen fiel mir grad noch ein, dass wir %tual gesehen
    etwa 20x mehr moslems hier haben, als türken christen.
    ich meine bei so stammtischgerede sollte man auch die
    hintergründe etwas hinterfragen und nicht gleich zum rundumschlag
    ausholen.

    Zitat von New_Storm


    ich denke,dass der mann gebildet ist und großen mut hat dasmit rauszurücken.

    selber hab ich das buch noch nicht gelesen aber ihn von seinem posten abzuschieben wäre quatsch meiner meinung nach.

    der mann hat sich für seine 0,7mio jahresgehalt verpflichtet, neutral
    und zurückhaltend zu sein. er ist beamter, diener des staates. so
    sind nunmal die regeln, verstößt er grob und wissentlich, gibts wohl
    nicht viele alternativen.
    abgesehen davon nützt die beste bildung nichts, wenn es an
    emotionaler intelligenz mangelt.

  • Re: Sarrazin

    chechen: Ich halt es ehrlich gesagt auch für müßig einfache Definitionen von konservativ oder progressiv, von rechts oder links zu suchen.
    Das sind eben Begriffe, die quasi nur als Sammelbecken dienen, Schabolen unter die sehr viel subsumiert werden kann.
    Ähnlich dem Wort "Sitzgelegenheit" - jeder weiß was gemeint ist, aber finde mal die Merkmale, welche diesen Begriff auszeichnen und dem dann noch alle die ihn benutzen zu stimmen würden..

    Ich hab mir jetzt sehr viel davon durchgelesen, also ca. 20 Artikel empfand die Argumentation als bestechend stringent..
    Aber es ist immer wieder die Frage, wie ich an ein Thema rangehe.

    Genauso wie bei Sarrazin und Co.. ich denke, du möchtest ihn negativ auffassen, weil das kognitive Dissonanz vermeidet, so wie ich ihn positiv auffasse mit gleicher Intention.
    Über die großen und kleineren Ungereimtheiten bei beiden Sichtweisen hilft uns unsere Selektivität hinweg.

    Viele Grüße

    Martin

    SIMSON: Präzision in jedem Detail.

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  • Re: Sarrazin

    Zitat von huj


    Ich hab mir jetzt sehr viel davon durchgelesen, also ca. 20 Artikel empfand die Argumentation als bestechend stringent..


    naja, vielleicht bin ich einfach zu blöd das zu verstehen. ist ja schön
    wenn die da alle ihre bilder im kopf haben, nur wie wollen die mich
    als mitstreiter haben? hab ich dann mein bild im kopf was ich nicht
    eindeutig formulieren kann und mach einfach mit, es wird schon
    passen?

    Zitat


    Genauso wie bei Sarrazin und Co.. ich denke, du möchtest ihn negativ auffassen, weil das kognitive Dissonanz vermeidet, so wie ich ihn positiv auffasse mit gleicher Intention.


    nein, ich möchte nicht. ich möchte neutral an das ganze rangehen.
    und nachdem er mehrmals solche sachen blicken lassen hat, denke
    ich einfach nur das er ein brandstifter ist. ich bin für die integration
    und teilhabe aller menschen, da ist er mir einfach nur zu aggro,
    eben nicht an einer zusammenarbeit interessiert.

  • Re: Sarrazin

    Zitat von chechen

    wenn die da alle ihre bilder im kopf haben, nur wie wollen die mich
    als mitstreiter haben? hab ich dann mein bild im kopf was ich nicht
    eindeutig formulieren kann und mach einfach mit, es wird schon
    passen?

    Versteh ich nicht?! Warum sollten die dich wollen? Die haben eine Meinung, so wie Linke auch eine haben.
    Diese stellen sie da, so wie es andere auch tun. Als Nazi bist du in der SED doch auch nicht willkommen?!

    Zitat von chechen


    nein, ich möchte nicht. ich möchte neutral an das ganze rangehen.
    und nachdem er mehrmals solche sachen blicken lassen hat, denke
    ich einfach nur das er ein brandstifter ist. ich bin für die integration
    und teilhabe aller menschen, da ist er mir einfach nur zu aggro,
    eben nicht an einer zusammenarbeit interessiert.

    Nee, ich möchte das auch nicht. Vielmehr kann man schlicht und ergreifend so was nicht verhindern.

    Ich hätte es auch anders formulieren können: Du siehst sachen und interpretierst Aussagen auf eine Weise, wie sie in dein Weltbild passen.
    Das mache ich auch, aber mit anderem Ergebnis als du. Wir könnten uns jetzt gegenseitig böswillige Interpretation unterstellen, ich denke aber eher, dass es ein natürlicher Vorgang ist, dass zu sehen ,was man sehen will, egal wie reflektiert usw. man auch sein möchte. Unterbewusst halt, eben kognitive Dissonanz. Das ist ja kein willentlicher Prozess.

    Nebenbei: Jeder (und an vorderster Front Sarrazin) ist für Inegration.
    Nur einige wenige halten seine Äußerungen dafür abträglich, während die absolute Mehrheit in diesem Fall den üblichen Umgang mit Integration für abträglich, Sarrazin Thesen aber für zuträglich halten.

    Viele Grüße

    huj

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  • Re: Sarrazin

    Zitat von huj


    Versteh ich nicht?! Warum sollten die dich wollen? Die haben eine Meinung, so wie Linke auch eine haben.
    Diese stellen sie da, so wie es andere auch tun. Als *censored* bist du in der SED doch auch nicht willkommen?!


    natürlich suchen die unterstützung. würden sie vielleicht von mir auch
    kriegen, nur erstmal müsste ich wissen wofür die überhaupt stehen.
    was ist denn "konservativ"? wenn ich jetzt einen fiktiven "case x" hätte,
    wie würden die guten rechten drauf reagieren? ich meine ich kann das
    konzept nicht durchschauen, ich weiß nicht was ein modernes "rechtskonservativ"
    bedeutet und für konsequenzen haben kann.


    Zitat von chechen


    Nee, ich möchte das auch nicht. Vielmehr kann man schlicht und ergreifend so was nicht verhindern.

    Ich hätte es auch anders formulieren können: Du siehst sachen und interpretierst Aussagen auf eine Weise, wie sie in dein Weltbild passen.
    Das mache ich auch, aber mit anderem Ergebnis als du. Wir könnten uns jetzt gegenseitig böswillige Interpretation unterstellen, ich denke aber eher, dass es ein natürlicher Vorgang ist, dass zu sehen ,was man sehen will, egal wie reflektiert usw. man auch sein möchte. Unterbewusst halt, eben kognitive Dissonanz. Das ist ja kein willentlicher Prozess.


    hm, das ist ähnlich deterministisch wie der rückschluss von genen auf charaktereigenschaften.

    ich meine so würden wir ja nie auf einen nenner kommen, wir haben halt
    ein anderes "gut" und "böse" im kopf. keep your head open

    Zitat


    Nebenbei: Jeder (und an vorderster Front Sarrazin) ist für Inegration.
    Nur einige wenige halten seine Äußerungen dafür abträglich, während die absolute Mehrheit in diesem Fall den üblichen Umgang mit Integration für abträglich, Sarrazin Thesen aber für zuträglich halten.

    ach jetzt komm mir nicht mit "absoluter mehrheit". das mag das resultat der informationen
    die du konsumierst sein, aber die wahrheit?
    sarrazin ist sicher für integration. indem das kopftuchmädchen das kopftuch
    ablegt und ali in die kirche geht.

  • Re: Sarrazin

    Gegenfrage: Was ist "links"? Die Begriffe sind eben schwammig.. und einen klaren realpolitischen Maßnahmenkatalog wirst du von einer opposition gleich welcher Lage eh nie gekriegen.
    Hier gehts um Grundvorstellungen. Wenn du die Artikel liest und denkst: Ja, der Aspekt des Themas XY wird immer totgeschwiegen, schön dass es mal einer sagt." bist du dort richtig.

    Wenn dir dasselbe eher auf einer autonomen Seite passiert.. naja du weißt schon ;)


    Zitat von chechen

    hm, das ist ähnlich deterministisch wie der rückschluss von genen auf charaktereigenschaften.

    ich meine so würden wir ja nie auf einen nenner kommen, wir haben halt
    ein anderes "gut" und "böse" im kopf. keep your head open


    Weißt du, ich versuch mir ja immer etwas die Welt zu erklären. Und bei dir dacht ich halt: Man, wo sieht der Junge bloß den Scheiß den er da erzählt.. der muss doch stets alles ausblenden, was seiem verkappten linken Weltbild nicht passt - kognitive Dissonanz. Dann dachte ich.. hmn.. wahrscheinlich mach ich das genauso.. *grübel*

    Don`t hang on it, to much.


    Zitat

    ach jetzt komm mir nicht mit "absoluter mehrheit". das mag das resultat der informationen
    die du konsumierst sein, aber die wahrheit?
    sarrazin ist sicher für integration. indem das kopftuchmädchen das kopftuch
    ablegt und ali in die kirche geht.

    Moment! Die Medien sagen schon die Verhältnisse der Zuschriften an. 9:1, 7:1 je nachdem.
    Vermitteln wollen sie etwas ganz anderes, nämlich das Gegenteil. Das versuchen sie insdem sie immer anderes zitieren, als die tatsächlichen zuschriften (z.b. 90% pro Sarrazin, aber Leserbreife zu 66% negative vorlesen usw.)
    Also so unreflektiert ist meine Einschätzung da nicht.

    Was du meinst wäre Assimilation, hab ich jüngst gelernt. Da haste den Thilo aber wieder nur böswillig falsch interpretiert. Macht man das. Olli?!
    Es geht doch am Ende darum, dass manch einer seine Religionsfreiheit genauso wie die Pressefreiheit, die Demonstrationsfreiheit usw. ausnutzen kann. Auch das gibts wehrhafte Demokratie. Oder denkst du jedes Kopftuchmädchen darf (von zu Hause aus..) wählen gehen oder ihre Persönlichkeit frei entfalten? Oder zeigt sich die freie Entfaltung darin sich zu unterwerfen? Und ist die Unterwerfung unter den Islam genauso gut oder schlecht wie die unter eine fdGo usw?!

    Das ist der eigentliche Spannungsbogen der hier besprochen wird.. und das ist eben nicht mal so einfach schwarz-weiß zu lösen.
    Nachdem Motto, Sarrazin hat Leute Kopftuchmädchen genannt (*wein* wie böse, mein Gutmenschenherz tut jetzt weh, weil ich denke, das verletzt Leute, die deshalb gar nicht verletzt sind.. so böse und beleidigend) und deshalb nenn ich Sarrazin jetzt Nazischwein und alles ist gut. Das ist ja auch berechtigt und keine Beleidigung, dieser Brandstifter, dieser Provokatuer, pfui.

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  • Re: Sarrazin

    hmm, wo fang ich an?

    >Gegenfrage: Was ist "links"?
    keine ahnung. eher sozial als egoistisch denk ich mal.

    ich hab das gefühl in so eine linksautonome grünkernecke
    gesteckt zu werden.. mit langen borschten und so ;) deshalb
    mal ein paar worte zu meiner motivation.

    ich sehe mich frei in dem was ich tue und denke.
    vor einigen jahren hab ich mal auf nem feld in der nacht gestanden
    und die sterne beobachtet. war schick, so mit milchstraße und so.
    da wurde mir klar, dass ich abgesehen von der lufthülle um mich
    rum unangespitzt durch den weltraum rase, mir wurde die einmaligkeit
    und vergänglichkeit des seins bewusst. ich habe gewusst das wir
    alle irgendwie gleich sind, diesmal habe ich es aber gespürt. ich habe
    gespürt das mein denken und tun mich definiert und änderbar ist.
    und ich habe mich erstmals als verdammt kleinen teil eines komplexen
    ganzen gesehen. eine grundlegende einsicht ist z.b. das wir uns alle
    vor leid fürchten. wir sitzen alle im gleichen boot, wir sind eins,
    der hartzer, der manager, die kuh.

    mein leben ist so ein bisschen wie ein legokasten,
    nur kommen dann leute auf mich zu, die irgendwas von mir wollen,
    mir überhelfen wollen wie ich die steine zusammenzusetzen habe,
    wie es richtig sein soll... dabei möchte ich das lego so zusammensetzen,
    wie es für mich sinn ergibt. und dieses ganze rechts/links-getue geht mir
    auf den keks.

    was ich sagen will: wenn ich meine fühler ausstrecke, nehme ich mehr
    wahr als oberflächlich zugegeben wird. guck dir sarrazin an, wie er
    selbstgefällig sein buch präsentierte. geht es ihm wirklich nur um die
    wahrheit, ist er gar der patriot zu dem ihn manche menschen machen
    wollen?
    deshalb können wir uns auch im kreis drehen, hin und herreden, unsere
    kostbare zeit mit tippeleien vergeuden. ich meine zu spüren das
    sarrazin ein brandstifter ist, der alles hat und noch die aufmerksamkeit
    mitnimmt. für mich ist er ein verbohrter egoist, kein mensch dem ich
    was wertvolles anvertrauen würde.

    ansonsten wunderste dich vielleicht, was ich für komisches zeug zusammenschreib.
    ich hatte nochmal so einen moment, seitdem versuche ich z.b. aktiv leid
    zu mindern indem ich kein fleisch esse. insofern sehe ich mich durchaus in
    der lage, gedanken, standpunkte zu überdenken, anzupassen und danach
    zu handeln. also nicht ganz so deterministisch wie es rüberkommt ;)

  • Re: Sarrazin

    schade, die buchvorstellung im nikolaisaal hier in potsdam ist leider natürlich wie auch nicht anders zu erwarten ausgebucht. täte mich interessieren hätt ich genutzt die chance =( ich mag es nich, über dinge zu reden von denen man so wenig bis garnix weiss.

  • Re: Sarrazin

    Weicht *etwas* von der tatsächlichen Bevölkerungsmenge ab.. d.h. müssten etwas weniger Westdeutsche sein, aber
    das kann man ja gewichten..

    Bezgl. Ausländerfeindlichkeit sagst das imo eh nicht viel aus..
    Da kommen dann ganz merkwürdige Items, die als Ausländerfeindlichkeit gewertet werden.. die betreffenden dann meist Migrationssteuerung wie z.b. es sollten eher besser gebildete reingelassen werden usw.. das normalste in der Welt.. kein Land der Welt lässt jeden rein.. aber in Dtl. ist das dann Ausländerfeindlichkeit.. naja..
    Dazu kommt die Studie natürlich auch von der FES.. die haben ja z.b. auch die Prekariatsdebatte angeschoben.. das ist Absicht..

    Viele Grüße

    huj

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  • Re: Sarrazin

    oh man, jetzt reden gar schon die amis von uns:

    http://news.yahoo.com/s/afp/20101017/wl ... mmigration

    ich schlage vor wir schaffen toleranz und andere religionen als das
    christentum ab, so fällt es uns leichter auf "die da im ausland"
    besser zu schimpfen - und hey - vielleicht können wir so krauss-maffei
    oder dem eurofighter-konsortium bissel geld zuschieben und die
    wirtschaft ankurbeln... wenn alles nichts hilft, haben wir ja noch
    die amis mit ihrer atombombe.

    populismus, ich komme :)

  • Re: Sarrazin

    Moin,

    folgendes Zitat habe ich von einem Arbeitskollegen zugeschickt bekommen:


    Br, b_k2

    "Ich fürchte den Tag, an dem die Technologie unsere Menschlichkeit überholt. Die Welt wird dann eine Generation von Idioten sein." Albert Einstein (1879-1955)

  • Re: Sarrazin

    Zitat von bommels_k2

    Die Schwaben und Bayern hängen an öffentlichen Plätzen rum, pöbeln iranische Frauen an, verhauen zu fünft einen Iraner, werden festgenommen und gleich wieder freigelassen


    Ich hau mich weg :thumbup: :D

    Aber das ist hier in unserem Land so.
    Du mußt jeden Arsch hier willkommen heißen. (oh mein Gott wie konnt ich nur meine Meinung sagen :rolleyes: )

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