unterschied 60 4k und 60 6k

Re: unterschied 60 4k und 60 6k

Zitat von BB130R

und warum wetterste du hier so rum ?! neid ?! oder keine hobby?!

richtig, keine anderen hobbies, weil simmi schrauben fetzt und saison für die karren ist.

Zitat von jadegruenmetallic

Der luftdurchsatz ist für original zylinder ausgelgt, was gibt es da nicht zu verstehen?

ich behaupte der luffi ist nicht für den zylinder ausgelegt sondern für den vergaser. oder hat nen s70 nen anderen luftfilterkasten?

Zitat von BB130R

es geht doch hier dabei nicht um die endgeschwindigkeit, sondern um die beschleunigung

da klärt mich mal auf, ist das wirklich so? hat nicht eher der 16er gaser die größere beschleunigung? was sagt Simson Power51 dazu?
klärt mich doch mal auf über luft- benzingemisch (15:1) und dessen zerstäubung. ich glaube wenn die hd größer ist kann das negativ sein weil die tropfenteilchen im benzin -luftgemisch zu groß sind? und damit weniger zündwillig.
da käme ja der größere vergaser ins spiel. bleibt immer noch die frage: wo solls denn hin? ist ja schließlich nicht zwangsbeatmet. und 60ccm füllung bleibt füllung da kann man ja wieder nur über die löcher im kurbelwellengehäuse die verdichtung ändern? und halt überströmkanäle reinbasteln.

bitte um kleine schulung im vergaser/2takt 1x1.

fühlt euch mal net alle angegriffen. ist doch ein diskussionsforum. und was wir haben ist eine herrliche diskussion

Re: unterschied 60 4k und 60 6k

Du schmeißt hier ganz schön viel durcheinadner. der luftdurchsatz bezieht sich in 1. linie auf drehzahl und nicht auf ccm leistung.
Wenn du eine behauptung aufstellst, dann musste die auch interlegen können!
Der rest ist physik grundwissen.

Re: unterschied 60 4k und 60 6k

Außerdem gehts bei der ganzen Sache auch darum, dass du mit 16er Gaser und 95 HD überfettung hast. Mit 20er Gaser und 75 HD Abmagerung.

Erstes is nich förderlich für die Leistung, Zweites nich für die Haltbarkeit.

Wenn dein Zylinder wirklich bis 10k U/min dreht, dann brauchst du eine entsprechende Bedüsung.

Die Bedüsung macht übgrigens auch zum Großteil den Verbrauch aus, nicht der Querschnitt. Natürlich im Rahmen zu sehen, nich dass mir einer ankommt und mir erklärn will, dass ein 16er BVf weniger schluckt als ein 24er.....

mfg Felix

Re: unterschied 60 4k und 60 6k

Zitat von jadegruenmetallic

der luftdurchsatz bezieht sich in 1. linie auf drehzahl und nicht auf ccm leistung.
Wenn du eine behauptung aufstellst, dann musste die auch interlegen können!

wenn ich die ansaugmuffe abmache bekomm ich auch net mehr drehzahl, weil der original luffi dem 16er gaser in jedem drehzahlbereich genug luft zu führt.
außerdem ist nicht der luftdurchsatz für die höhere drehzahl verantwortlich sondern ein mageres gemisch. siehe vergasereinstellung. je fetter desto weniger drehzahl. magerer = mehr drehzahl. selbstverständlich nur bis zu dem punkt wo das gemisch zu sehr abmagert.

Zitat von jadegruenmetallic

Der rest ist physik grundwissen.

war das jetzt der satz "diskussion beendet" anstatt mit wissen zu glänzen?

Re: unterschied 60 4k und 60 6k

Zitat von Felix992

Erstes is nich förderlich für die Leistung, Zweites nich für die Haltbarkeit.

hm da hast du wohl war. aber ich muss sagen das kerzenbild ist i.O. .
kann natürlich sein das das kerzenbild nur im durschnitt super is aber wenn ich heize der bock zu mager läuft und ich ihn mir zerredere.

Re: unterschied 60 4k und 60 6k

Zitat von Myrkwid

wenn ich die ansaugmuffe abmache bekomm ich auch net mehr drehzahl, weil der original luffi dem 16er gaser in jedem drehzahlbereich genug luft zu führt.
außerdem ist nicht der luftdurchsatz für die höhere drehzahl verantwortlich sondern ein mageres gemisch. siehe vergasereinstellung. je fetter desto weniger drehzahl. magerer = mehr drehzahl. selbstverständlich nur bis zu dem punkt wo das gemisch zu sehr abmagert.

Probier das mal mit deinem 60/4. Du wirst merken, dass er obenrum besser läuft, wenn du ohne Muffe fährst. Wenn du dann noch so einsichtig bist, einen 19er Gaser zu fahren, wirst du sehen, dass dein Zylinder noch besser läuft.

Es bezweifelt ja keiner, dass dein 60/4 gut läuft (mit deinem Setup), aber das heißt ja nicht, dass er mit einem (für den Zylinder abgestimmten und empfohlenenen Setup) nicht besser laufen würde.

Außerdem stelle ich fest, dass du doch einiges an Fachwissen besitzt, also was willste hier machen? Irgendwelche Leute mit deinem Wissen in Fallen locken um sie dann zu blamieren?

Kindergarten mal wieder....

mfg Felix

Re: unterschied 60 4k und 60 6k

es reicht oder langt wieder kommt mir so vor

Re: unterschied 60 4k und 60 6k

Zitat:
außerdem ist nicht der luftdurchsatz für die höhere drehzahl verantwortlich sondern ein mageres gemisch. siehe vergasereinstellung. je fetter desto weniger drehzahl

Das stimmt so nicht! gemisch ist im tank. benzin luft gemisch= gas
Der luftdurchsatz bezieht sich auf den luftfilter.
Die optimale mischung ist 14,4L luft auf 1L kraftstoff.
Selbst bei den meisten 60st zylindern wird schon ein leichter luffi umbau empfohlen, also sag nicht das es optimal ist und das du nicht am luffi rum pfuschen willst.
Bevor du es nicht selber probiert hast, sind alle diskussionen sinnlos.

BB130, der war gut

Re: unterschied 60 4k und 60 6k

Zitat von BB130R

es reicht oder langt wieder kommt mir so vor

hehe, danke für die blumen aber dann würd ich nich "werbung" für meinen billig mza zyli machen.

Zitat von Felix992

Probier das mal mit deinem 60/4. Du wirst merken, dass er obenrum besser läuft, wenn du ohne Muffe fährst

also an der endgeschwindigkeit ändert sich garnichts. deswegen ja meine behauptung. kann natürlich sein das der unterbrecher seinen längst überfälligen frieden macht.
ob er besser ziehen würde ist schwer zu beurteilen, könnt ich so nie sagen zumal der "sound" da auch leicht den falschen eindruck vermittelt

Zitat von jadegruenmetallic

sag nicht das es optimal ist und das du nicht am luffi rum pfuschen willst

das mit dem optimal will ich nicht abstreiten. die frage ist ob ich da was merke vom anzug und endgeschwindigkeit. da kommt natürlich die u-zündung als drehzahlbremse ins spiel.
was felix gesagt hat mit dem verschleiß ist für mich da ein größeres argument für den umbau.

Zitat von Felix992

Irgendwelche Leute mit deinem Wissen in Fallen locken um sie dann zu blamieren?

warum sollte ich und sorry wenn das so rüberkommt. einstieg meinerseits in die diskussion war doch die behauptung das meine stino unterbrecher simme mit billigzyli "gut läuft" und ich das ganze rumgebaue und geschrei nach bloß kein mza und lt und co muss her -sonst nix... so nich nachvollziehen kann. aber da kann ich nur zitieren:

Zitat von jadegruenmetallic

10ps und 90km/h sind heut relativ normal für nen 60/4

was heißt das dann für markenzyli's? man kann auch getrost zum billigzyli greifen? *duck*
wie hoch dreht denn ein guter 60 4k, original e-zündung, mit luffi umbau, größerem gaser und AOA2?
wie schnell laufen die heutzutage mit 15er ritzel?

Re: unterschied 60 4k und 60 6k

Also nur so viel, heut fahren die meisten 60er ein 16er ritzel. originale e-zündung kann auch auf drehzahl gestellt werden

Re: unterschied 60 4k und 60 6k

Zitat von Myrkwid

ich behaupte der luffi ist nicht für den zylinder ausgelegt sondern für den vergaser. oder hat nen s70 nen anderen luftfilterkasten?

Und der Vergaser ist für den Zylinder ausgelegt!

Eine s70 dreht mit 6000-7000 (wien normaler motor auch)
sagen wir mal bei 6500rpm kommen 650l luft pro minute durch (werte frei erfunden) der luffi usw ist dafür ausgelegt dass 650liter /min durchkommen und ist deswegen nicht größer weils so optimal ist.
bei 11000rpm kommen dann 1100l luft durch.... geht aber nicht weil der luffi nur für maximal 700l ausgelegt ist.
das heisst, dass bei nem vergaser für nen 60/4 auch mehr luft durch muss wegen der hohen drehzahl als für nen stino.
wenn man mehr "platz" hat kann man auch mehr luft-benzin-gemisch herstellen, weil auch mehr benötigt wird.
der 16er gaser ist eben für 6500rpm ausgelegt.... das sagt nicht dass es bei 11000 nicht trotzdem funktioniert, aber ein 19er vergaser wäre einfach von vorteil.
Deswegen kann man s70 und 60/4 nicht so direkt vergleichen.

Meine erklärung ist zwar nicht physikalisch, aber ich denke mal dass man es so veranschaulichen kann, wenn falsch ist einfach protestieren

Re: unterschied 60 4k und 60 6k

ersteinmal danke für die erklärungen. bin nun ein ganzes stück schlauer.
ich hab auf na tuning seite eine formel zur vergaserauslegung gefunden. auch nach der formel läufts darauf hinaus, dass der vergaser zwischen 18mm und 19mm haben sollte. falls mein toller drehzahlmesser halbwegs genau ist kann ich mir aber für den mza zyli trotzdem nicht vorstellen, dass da noch verhältnismäßig viel rauszuholen sein soll. zumindest was drehzahl und die damit verbundene endgeschwindigkeit betrifft.
was wahrscheinlich sein wird ist, dass ich nicht 100s auf 80km/h brauch sondern vielleicht nur noch
90s.
hat jmd ein ähnliches setup wie ich aber mit 19er gaser und kann mir sagen was die kiste rennt?

Re: unterschied 60 4k und 60 6k

Von den meisten hört man, dass sie so um die 100 fahrn. Drehn dann so bis 10,11k U/min.

Re: unterschied 60 4k und 60 6k

dann mit 16er ritzel?

Re: unterschied 60 4k und 60 6k

wohl eher nicht mit nem 16er R. Denn dafür fehlt dann einfach die Kraft. Ich fahren nen guten 60er mit nem 13er R. u. 5 G lang, er läuft so etwas über 100 km/h. Das macht richtig Spaß und fährt auch gut los. Jedoch kommt dort die Kraft bzw. die Leistung aus der Drehzahl heraus nicht vom Drehmoment also unten herum. Ich könnte wahrscheinlich auch nen 14er fahren ich lass es bei diesem zylinder aber. Einen anderen 60er fahre ich z.Zt. mit einem 14er Ritzel da dieser auch nicht so hoch dreht und unten herum also noch ausserhalb des Resobereichs gut fahrbar ist. Man muss immer abwegen. Je mehr Drehzahl, desto kleiner sollte das Riztel sein da eben die Kraft aus der Drehzahl ensteht. Dreht dein Zylinder nicht so hoch kann das Ritzel größer gewählt werden. Fakt ist, es ist nur ein 60er man sollte sich immer den kleinen Kolben vor Augen halten. Da kann also auch nicht viel Kraft heraus kommen. (Im Verhältnis zu mehr ccm)

Hoffe hab das so gut verständlich geschrieben...

Re: unterschied 60 4k und 60 6k

Zitat von -Axel-F

(Im Verhältnis zu mehr ccm³)

Was ist das?

Re: unterschied 60 4k und 60 6k

Zitat von wolf-mp

[quote="-Axel-F":2obwtzth](Im Verhältnis zu mehr ccm³)

Was ist das? [/quote:2obwtzth]

grr habs geändert