Rillenkugellager in Standbohrmaschine

  • Hallo,

    mal ne Frage:

    Wenn ich die Spindel einer Standbohrmaschine lagern will, wären sicher Schrägkugellager sehr günstig.

    Was passiert, wenn man dennoch Rillenkugellager nehmen würde? Reicht die axiale Belastbarkeit von 10% der Radialbelastbarkeit fürs
    das Bohren aus, oder resultieren aus dem Fertigungsprozess "Bohren" höhere axiale Belastungen für das Lager?

    Grüße,

    huj

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    S51/1B SB@50ccm
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  • Re: Rillenkugellager in Standbohrmaschine

    Das Rillenkugellager wäre ein 6000er..

    Davon 2 Stück.. Bohrer bis 13mm oder so in die Richtung..

    Das ein Schrägkugellager besser wär, dachte ich mir ja.. das Problem ist aber, dass bauartbedingt der Außendurchmesser bei 10er Welle 30mm beträgt.

    Das ist zu groß und würde erhebliche Kosten verursachen.

    Wenn stattdessen ein Rillenkugellager eingesetzt wird, welches nur 26mm Außendurchmesser hat, bin ich fein raus ;)

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  • Re: Rillenkugellager in Standbohrmaschine

    Woher soll ich denn wissen, wie hoch die Belastung beim bohren ist? :thumbup:

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  • Re: Rillenkugellager in Standbohrmaschine

    Gibts ev. noch Meinungen..

    Test ist leider nicht möglich, weil es die Maschine derzeit noch nicht gibt.. ;)

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  • Re: Rillenkugellager in Standbohrmaschine

    Die Kraft die du suchst berechnet sich so:
    [Blockierte Grafik: http://wiki.techniker-forum.de/images/math/e/4/e/e4e5a288e7719ab4173c9b611909a7c6.png]

    [Blockierte Grafik: http://wiki.techniker-forum.de/images/math/3/e/8/3e8e85f9a4d4c04a7fb99e019c80dbde.png] ...die Anzahl der Schneiden (2)

    [Blockierte Grafik: http://wiki.techniker-forum.de/images/math/4/4/a/44a9e4fea4dbf614fa8799c22ed741d8.png] ...Schnittkraft pro Schneide [N]

    [Blockierte Grafik: http://wiki.techniker-forum.de/images/math/7/9/c/79c40dd2b43f3c03eaf88b5fc4c199b8.png] ...Einstellwinkel [°]

    [Blockierte Grafik: http://wiki.techniker-forum.de/images/math/1/f/2/1f2708566b540624ed8a57927def7e93.png]

    [Blockierte Grafik: http://wiki.techniker-forum.de/images/math/9/d/4/9d43cb8bbcb702e9d5943de477f099e2.png] ...Spitzenwinkel des Bohrers [°] (118°)

    [Blockierte Grafik: http://wiki.techniker-forum.de/images/math/f/c/a/fcae19fb3142df9f421f01ffc7b3db28.png]

    D ...Durchmesser der Bohrung [mm] (13mm)

    d ...Durchmesser der Vorbohrung (falls vorhanden) [mm]

    [Blockierte Grafik: http://wiki.techniker-forum.de/images/math/4/d/c/4dc1ed5c73666d69f74f798499708fa8.png] ...Vorschub pro Schneide [mm] (0,07mm)

    [Blockierte Grafik: http://wiki.techniker-forum.de/images/math/6/3/f/63f55219581bdb9164183cb510a15696.png] ...korrigierte, speziefische Schnittkraft [N/mm²]
    (Ich geb dir jetz einfach mal den Faktor 1,75 vor)

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    Michael "Beef" Park

  • Re: Rillenkugellager in Standbohrmaschine

    Hallo captain!

    Vielen dank für die Formel.

    Dann rechne ich mal:

    Ff= 2* Fcz * sin59

    Fcz= 13/2 * 0,07 * 1,75

    Fcz= 0,79625

    Ff= 2*0,79625*0,8572
    Ff=1,365

    Ist das soweit richtig?

    Wie setzt ich das jetzt richtig bei skf ein?

    BIn auf dieser Seite:
    http://www.skf.com/skf/productcatalogue ... =400&visc=

    Bei n in U/min hab ich 400 eingegeben.. laut Tabellenbuch ok für Baustahl bei 12er Bohrer.

    bei V in mm²/s hab ich 63 eingegeben. (wegen dem dahinter liegenden Berechnungsprogramm.. )

    Was geb ich nur bei P in kn ein?

    Das Berechnungsprogramm für P fragt nach Fr und Fa in kN.. welches von beiden hab ich gerade ausgerechnet? Und welche Einheit ist das?^^

    Ist L10h die Lebensdauer in 10h * Ergebnis? Oder wie?
    Grüße,

    huj

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  • Re: Rillenkugellager in Standbohrmaschine

    Hmm, ich hab 1,57N raus wobei mir das grad sehr komisch vorkommt Oo

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    Michael "Beef" Park

  • Re: Rillenkugellager in Standbohrmaschine

    Sorry, hatte beim korrekturfaktor was falsch. Hab nochmal durchgerechnet (für st38) und komme auf knapp 4,3kN. Da musste aber schon drücken wie'n Schwein^^

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    Michael "Beef" Park

  • Re: Rillenkugellager in Standbohrmaschine

    Hallo,

    ist doch schonmal ein Ergebnis ;)

    Was heißt das denn jetzt für meine Lager? Oder kann ich die 4,3 einfach für P auf der skf Seite einfügen?

    Grüße,

    huj

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  • Re: Rillenkugellager in Standbohrmaschine

    Hallo,

    sinds beim bohren nun axiale oder radiale Kräfte??

    Ich hab bisher angenommen überwiegend radial, aber eben durc hdas Drücken nach gegen das Werkstück, also den Vorschub, auch *etwas* axial?

    Wenn ich in die Berechnung Schrägkugellager verwende komme ich sofort auf 100h betriebstunden, statt auf 21-25 wie mit dem Rillenkugellager.

    Dazu muss man aber sagen, dass ich zwei Rillenkugellager verwenden würde.

    Ev. könnte ich auch noch ein Schrägkugellager verbauen, bringt die Kombination aus ver. Lagertypen denn Punkte?

    Grüße,

    huj

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  • Re: Rillenkugellager in Standbohrmaschine

    Du hast fast nur die axiale Vorschubkraft beim Bohren. Die Radialkraft sollte sich theoretisch rausheben, weil du ja 2 gegenüberliegende Schneiden hast. Mach einfach eine angestellte Lagerung aus 2 etwas größeren Schrägkugellagern rein und das Ding hält ewig. Hier noch was zu Lager Anordnungen:

    http://%22http//de.wikipedia.org/wiki/Lagerungskonzepte%22

  • Re: Rillenkugellager in Standbohrmaschine

    Hallo!

    Ich wollte ja Anfangs zwei doppelreihige Schrägkugellager verwenden.

    Diese sind aber in der Bauform größer, weshalb ich nen größere Hohlewelle bräuchte.

    Diese Hohlwelle soll in einem Liniarkugellager laufen. In der Hohlwelle dann die beiden Lager und darin die sich drehende (Bohr-) Welle.

    Wenn ich nun Rillenkugellager nehme, kann ich die Welle in d=30mm bauen.

    Nehme ich Schrägkugellager müsste diese schon d=40mm haben.

    Daraus resultieren höhere Kosten. Also statt 50 Euro etwa 150 Euro.

    Dafür könnte ich schon einige Rillenkugellager verheizen.

    Trotzdem würde ich noch gern wissen, ob die Berechnungen so richtig sind und wie es sich genau mit den Kräften verhält.

    Wenn ich nun tatsächlich die Schrägkugellager verwenden würde, wäre die Lagerung sogut, dass man neben dem bohren sogar Fräsarbeiten ausführen könnte? (dann würde eventuell die höheren Kosten in Kauf nehmen.. bzw. die Konstruktion nochmal überdenken.)

    Grüße,

    huj

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  • Re: Rillenkugellager in Standbohrmaschine

    Alsoooo...

    Ich hab nochmal nachgerechnet und das Lager sollte 1347955,211 Umdrehungen halten. (enstspricht L10h=56h)

    Du hast weiter noch die modifizierte Lebensdauer ausgerechnet, die kann mit 21h bis 25h schon durchaus hinkommen.

    Der Punkt is aber dass diese angegebenen Lebensdauern nur für einen (maximal) 13er Bohrer bei 400 1/min zählt, also wird das Lager schon wesentlich länger halten da du ja immer mal mit nem anderen Bohrer arbeiten wirst.
    Lässt sich zwar auch ausrechnen aber... das bringt nix^^

    Also du kannst 2 Lager hintereinander setzen, heißt dann "Tandemanordnung".
    Folglich würde sich die modifizierte Lebensdauer verdoppeln auf 42h bis 50h.

    Beim Bohrern treten nur Kräfte in Axialer Richtung auf.

    Edit:
    Beim Fräsen treten aber auch Kräfte in Radialer Richtung auf.

    mfg
    Kai

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    Michael "Beef" Park

  • Re: Rillenkugellager in Standbohrmaschine

    In die modifizierte fließen noch Faktoren rein wie die Verschmutzung, Werkstoffermüdungsgrenzen, Schmierzustand un Reibung etc...

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    Michael "Beef" Park

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