Beiträge von Biasto

dePhil: Das mit den 1,2*Vergaserfläche darfste nich so sehen. Und über zeitquerschnitt findeste (meiner meinung nach) hauptsächlich raus, ob das zeitfenster mit der Fläche multipliziert ausreichend ist, um die 77ccm auch in höheren drehzahlen noch zu füllen/spülen. Wichtiger ist die optimale gasgeschwindigkeit in den üs zu bekommen. Das musste einfach rausfinden, testen und verhältnisse verstehen. Nach meinen Methoden:-|) würde ich für den zyli locker auf nen 4k kommen.

setz am besten ne neue buchse ein...oder probiers evtl. so.
Ob das Kolbenhemd den Rest zum reißen bringt?
Hauptsache das Teil rennt vor meinen Augen am 19.11. in sonneberg...

vom einlassschlitz bis zum vergasertrichter, also der trichter nicht mit. müssten um die 14cm sein.

Für die max. drehzahl den Va + Esz in der Einlassresoformel statt nur die Esz einsetzen.

Re: Steuerzeiten beim 63cm³ gebläsemotor

Zitat von Habicht73

Hi

nachdem ich nun schon lange meinen 63cm³ Zylinder hier habe, hab ich mir gedanken über die Steuerzeiten gemacht und Rieks's 1. buch zur Hand genommen.

zuerst ein paar gemessene Werte:
E:137°
A:137°
Ü:110°
vor Auslass: 13°? ( ist doch der Winkel ab Zwischen den Momenten Auslass öffnet und Ü's öffnen?)
Resolänge: 92cm
Einlasslänge:16cm

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hast du den gs75 kolben?
Wieso 16cm?

Zitat von Habicht73

Da mir die Resolänge gegeben war (92cm), hatte ich daraus (und meinem Auslasswinkel 137°) eine Drehzahl von ~ 6200U/min errechnet. Da der Aupuff mit 32er Tuningkrümmer und aufgesetzter Resoblase versehen ist, verschiebt sich ja der Resoeffekt noch ein stück nach oben, weshalb ich auch den Auslasswinkel nicht weiter vergrößern wollte.

Kommt ganz darauf an, wie du ihn haben willst. Willst du die resodrehzahl möglichst weit unten und schön drehmoment?

Zitat von Habicht73

Nun wollte ich den Einlasswinkel errechnen, um zu schauen ob ich diesen so lassen kann oder ob dieser verlängert werden
muss.
Nun "scheitere" ich aber an der frage des Kurbelgehäusevolumens:

Kurbelhausvolumen: hat dafür schon jemand ein wert von stinomotoren oder kann man mit ~100cm³ (2*50cm³ verschlossene Ausgleichbohrungen, Riek gab bei Stinomotoren2,5-3xHubraum) rechnen?

stino is da 190cm³, durch die größere bohrung dann evtl. 200-205cm³

Zitat von Habicht73

2.: wenn Ein- und Auslassdrehzahl sehr nahe liegen ist das Drehmom. bei dieser Drehzahl auch am größten, wenn diese Drehzahlen weiter auseinander liegen ist wiederrum die Alltagstauglichkeit besser?

Zuweit dürfen die nicht auseinander liegen. Breiteres Band erzielt ma besser durch andere Dinge(Va, Auspuff, Zylinder)

Zitat von Habicht73

wenn ich jetz mit 140° Einlassreso rechnen würde (was ~165° E-Winkel entspricht), einem Kurbelhausvolumen von 125cm³, 16 cm Ansauglänge und 19er Gaser, würde ich auf eine Drehzahl von ~9200U/min kommen.
Währe das Drehmomenttechnisch ein brauchbarer Verlauf?
Vom fahren her bin ich eher ein Freund hoher Drehzahlen, währe diese Abstimmung dann brauchbar für mich oder sollte man den Einlass noch länger öffnen?

Also doch bisschen drehzahllastiger?

Zitat von Habicht73

Falls ich oben mit Voraulass richtig liege dann währe hier weiterer Klärungsbedarf :
Wenn ich die Ü's länger öffnen würde, würde mein Zyl. einen höheren Frischgasanteil haben wiederrum aber auch einen höheren Spülverlust.
Wenn ja, wie groß währe der Vorteil des mehr an Frischgases. Währe es "merklich" besser oder so das es nicht lohnenswert ist?

Ein größerer VA ist lohnenswert. Aber das musst du für dich selbst ausprobieren... Nehm erstma 20-25°.

Zitat von Habicht73

Zu guter letzt (erstmal):
Beim Ein- und Auslass sagt man die sollten (als Sehne betrachtet) nicht mehr als 60% der Bohrung betragen.
Nimmt man beim Auslass auch 25% mehr Fläche (in Bezug zum Krümmer) wie beim Einlass (in Bezug zum Vergaser) empfohlen wird?

Also du kannst auch bis über 65% gehen, und wenn du die Asz vergrößerst musst du es vielleicht garnicht. Probier am besten ma selbst aus, wie sich eine A-Flächenvergrößerung auswirkt.

Falls das dein erster zyli is, rat ich dir, nimm erstma nen anderen zum testen. Der 63er wäre mir zu schade. Oder(an alle), wen sein erster zyli war perfekt? :wink:

MfG Biasto

entweder nen motorblock und ne gradscheibe(winkelmesser) oder nur nen messschieber.

aus dem zitat kommt heraus, dass von deiner meinung nach, mehr verdichtung mehr verschleiß bedeutet.
Un dann hast du das geschrieben:
"Wo ein Motor mit einem max. Drehmoment von ca. 2 Nm aber einer Drehzahl von 13.000 1/min verschleiß- und wartungsärmer sein soll als einer mit 5 Nm bei 5000 1/min ist mir äußerst schleierhaft und unverständlich. Vielleicht kannst Du ja die dunkle Ecke in meinem Wissenstand mit Licht erhellen."

was glaubst du wo das drehmoment herkommt? etwa aus der 2k-spülung? Größtenteils aus der verdichtung. Also bringt doch der andere mehr verschleiß???

Übrigens, meine säge hat ne beschichtung, plastiktank, kein getriebe...

ich sag auch nix mehr. Hab ja schließlich auch urlaub.

MfG Biasto

franzalt: Würde ich es dann sagen? Ich habs getestet. Jedoch bei S51.
Und wie der lochkegel funzt weiß ich wohl. Hast du doch erklärt.

"Wo ein Motor mit einem max. Drehmoment von ca. 2 Nm aber einer Drehzahl von 13.000 1/min verschleiß- und wartungsärmer sein soll als einer mit 5 Nm bei 5000 1/min ist mir äußerst schleierhaft und unverständlich. Vielleicht kannst Du ja die dunkle Ecke in meinem Wissenstand mit Licht erhellen."

So hab ich das garnicht gemeint, wartungsärmer hab ich überhaupt nicht geschrieben und du hast dir grad nen eigentor geschossen.

Zitat von franzalt

Zur Verdichtung: Klar kann man die noch erhöhen, da erreicht man vielleicht noch 5% mehr Drehmoment unter in Kaufnahme von erhöhtem Verschleiß...

Ein getrimmter motor bedarf feinste einstellungen, die man je nach witterung sogar ändern muss... Meine Kettensäge läuft sommer wie winter gleich.

Du bist aber auch greizt.

Ich mach jetzt mittag

MfG Biasto

[/b]

Zitat von franzalt

Am meisten "drückt" dann ein Prallblech :mrgreen:
Aber bluerider wünschte mehr Drehmoment im gesamten Bereich und kein Motor mit spitzer Charakteristik. Er betonte ja extra sein Dreiganggetriebe.

Nen passender vollblechkegel unterstützt das ohnehin nich so breite stino nutzband schon gut.

Ich wollte nur ma klar machen, dass je nach art die firmen ihre motoren drehmomentschwächer...aber dafür witterungsbeständiger und verschleißärmer bauen.

@franz:Nen vollblechkegel drückt mehr. Is dann vielleicht auch nich mehr soon breites nutzband.

Hab ich doch geschrieben bei der kettensäge.
„Ham also viel luft gelassen mit dem drehmoment...“

bluerider: Der S77 hat aber auch nur geometrische 1:11. Effektiv siehts dann anders aus.
Größerer Gaser bringt bessere Füllung, nützt aber nichts, den sehr zu vergrößern...

also z.B. in Punkto Verdichtung, Auspuff haben die aber noch platz gelassen. Ich wirds probieren. Ansonsten wenn dir viel dran liegt, die 63ccm.
Moderne Kettensägen drehen bis 13000 und ham auch nur ~3ps mit 50ccm. Ham also viel luft gelassen mit dem drehmoment...

Mfg Biasto

Die Winkel sin anders un haben auch andere sz un so...
Das band breiter machen...
Die kanäle verbreitern bringt aber nich viel. Bau doch ma nen zahmen drehmomentzylinder. Spülwinkel ändern, verdichtung erhöhen, Auspuff ändern, Kanten entfernen, Vorauslass gering erhöhen, Kanäle kannste auch noch verbreitern.
Da haste dein Drehmoment mit breiten band.

Was ich wieder will versteht keiner...
Andere Frage:
Wieso ist in der Einlassresoformel nicht der Hubraum, sondern das ganze KgV gefragt?
Beim Vergaser geht man nach dem Hubraum und letztendlich wird ja auch nur das KgV beim spülen um den hubraum vermindert und muss beim ansaugen wieder um diese menge gefüllt werden.
Bei verschiedenen Hubräumen macht das schon unterschiede in der menge.
Aber in der formel ist das ganze KgV gefragt. Obwohl es manchma verschieden gefült werden muss(je nach hubraum).

MfG Biasto

Versteh davon zwar nicht alles, aber ich weiß nicht, warum manche das sz verlängern statt kgv verkleinern vorziehen. Les nochma meinen letzten post. Hast glaub nich verstanden was ich wissen will.

MfG Biasto

hey grossi, scheiß wetter...
den sinn vom kurbelraum verkleinern weiß ich, aber...
wenn man
1. einen motor baut mit längerer sz und stino kurbelraum
2. einen motor baut mit kleineren kurbelraum aber stino sz
der rest bleibt bei beiden gleich und jeweils der eine faktor wird so erhöht, dass beide motoren die gleiche resodrehzahl haben.

der 1. verschenkt drehmoment,
der 2. gewinnt drehmoment(vorverdichtung, ansaugunterdruck).
Also ist die kurbelraumverkleinerung eigentlich immer vorzuziehen(aus meiner sicht).

Und soll jetzt der 2. untenrum schlechter laufen als der 1.???
Dafür, dass er insgesamt mehr drehmoment hat. Wohl eher nicht.

ich will nur wissen warum manche behaupten, dass kgv verkleinern schlecht für das drehmoment untenrum ist. Ist denn die sz verlängern besser?

hoffe, ihr wisst was ich erklären will.

MfG Biasto

lang baut ja auch ohnehin breitbandige zylinder und will untenrum das drehmoment nicht in vergessenheit geraten lassen.

Dabei versteh ich das noch nicht richtig...:
Der kurbelraum hat keine eigene resonanz, wie z.B. die ansaugleitung. (kann ich mir zumindest nicht vorstellen)
Das gesamte einlasssystem hat eine resonanz für eine bestimmte drehzahl.
Nun kann man doch den kurbelraum möglichste klein machen(auch bei nicht so drehzahllastigen zylindern), und damit zweimal drehmoment reinholen.
1. kürzere Esz
2. Höhere Vorverdichtung
Das gesamte einlasssystem prägt doch jetzt die resonanzdrehzahl.
Und warum sollte das Kurbelgehäuse nur klein sein, wenn ein drehfreudiger zylinder drauf ist?
Es kann doch immer klein gehalten werden und den rest auf die bestimmte drehzahl abgestimmt werden.

MfG Biasto

Jeder wird dir raten, das einfach ma auszuprobieren...

ich würd bisschen die Esz größer bzw. den gaser kleiner wählen. Die Ü-Fläche bisschen kleiner, und die winkel meinste nich im ernst.
Horizontal sinds 120° und vertikal würd ich 10°-20° nehmen.

Du hast nicht 60° vom kolbenboden aus, sondern 30° von der zylinderwand aus gemessen. Ist also das gleiche.

Hast du keine Daten über deinen zylinder? Wer hat den denn bearbeitet?

dein schwimmerventil kann auch hinüber sein oder dein swimmer arg verbogen.

So, ich bins ma wieder.
Nach ca. 160km total volllastfest.
Liegt warscheinlich noch an den ungeschliffenen 15000-20000km gefahrenen zyli

Gefahren mit Husquarna-Öl(blau) 1:25.
Bringt mit 13/34 ca. 72-73 km/h und läuft jetzt ganz ordentlich.

Spülbild:
(hoffe ihr könnts erkennen)

[Blockierte Grafik: http://s5.directupload.net/images/070914/temp/EYCZuRh4.jpg]

[Blockierte Grafik: http://s5.directupload.net/images/070914/temp/97HCuL57.jpg]

Was sagt ihr dazu?

MfG Biasto