Re: Simsonrennen auf dem Görlitzring 2009 für jederman!!!
Nimm mal bitte die M53/M54 Motoren dazu. Sonst muss ich zugucken 
Der alte 4Gang hat auch seine Qualitäten 
So nun mal meine Überlegung zu dem ganzen. Besonders was die Renndistanz betrifft hab ich persönlich folgende Vorstellung:
Zuerst ein Sprintrennen. Die Startaufstellung entscheidet das Los. Das Rennen würde meinetwegen 15min gehen und is lediglich Verantwortlich für die Startaufstellung für Hauptrennen. Zu dem kann man gucken ob der Hobel gescheit läuft oder eben nich. Also die Welt geht nicht unter wenn was nich so läuft.
Dann das Hauptrennen. Ich würde da mal 2h in den Raum werfen. Manche werden sich jetzt denken "Alter, hat der nen Schaden" aber das hat folgenden Hintergrund: Es mag hier so einige begnadete Tuner geben oder solvente Fahrer, die sich gescheites Material zulegen können. Aber: Ab ca. 1h Renndauer entscheidet dann auch langsam die körperliche Fitness, ob die schnellen Runden gehalten werden können oder nich. Und das is meiner Meinung nach sehr interessant.
Nun bin ich mal über eure meinungen gespannt 
Edit: Die Klassen wären mir wiederrum Wurst. Das sollt ihr mal unter euch ausmachen^^ Wenn, dann starte ich mit 50 leicht getunten CCM. Das langt zum Spaß haben 
Re: Simsonrennen auf dem Görlitzring 2009 für jederman!!!
aber bedenkt das es um nichts geht sondern nur spass ist
darum , würde ich sagen man kann alles fahren solange es spass macht
und 2h durchweg fahren halte ich für übertrieben , da lieber mehrere trennen an einenm tag
sonst würde ich als anfänger ganz alt aussehen und keinen spass mehr machen
p.s. der letzte platz gehört mir 
Re: Simsonrennen auf dem Görlitzring 2009 für jederman!!!
bisher alles ganz super robert..weiter so:)
vervolker: ja klar gehts um den spaß!!
aba ohne reglen, bzw. mit jeder kann fahren was er will wird es einfach keinen spaß machen!es würden einige den anderen einfach nur noch wegfahren und so weiter..verstehste doch sicher!?
Re: Simsonrennen auf dem Görlitzring 2009 für jederman!!!
Also mir gefällt die Idee mit einem Sprintrennen. Aber das Hauptrennen sollte keine 2 Stunden gehen. Das ist dann doch seehr lang.
Meine Gedanken zum Regelwerk (nur Ideen):
Allgemein für alle:
Schutzbekleidung ist vor zu schreiben. Fahrzeuge müssen zwei funktionierende Bremsen haben. Es sind nur Motoren mit Gangschaltung erlaubt. Es sollten nur handelsübliche Kraftstoffe erlaubt sein.
Die 50er Klasse sollte meiner Meinung nach ähnlich wie bei der Simsonchallenge gestaltet sein. Das hat sich soweit schon bewährt. Es gibt Leute, die dafür Motoren gebaut haben und es ist vielleicht auch für Challenge Fahrer interessant, da sie nicht erst viel umbauen müssen um mit zu fahren.
Das heist Simson Motorblock und Simson Zylinder. Ausdrückliches Verbot der Verwendung von Fremdzylindern IM Simsonzylinder! Das wurde ja in verschiedenen Rennklassen anfangs nicht genau festgeschrieben und dann gabs Diskussionen. Vergaserdurchmesser maximal 20mm.
Hubraumtolleranz sollte 10% sein. Das heist bei 55ccm ist definitiv schluss.
Es sind nur Reifen mit Straßenzulassung erlaubt. Rahmen muss Simson entsprechen, aber darf umgebaut werden.
Bei entsprechendem Interesse ist die Einführung einer 50ccm Serienklasse denkbar.
Das Fahrzeug muss vom Aufbau her optisch original sein. Lampen müssen wegen der Splittergefahr abgebaut oder abgeklebt sein. Natürlich nur Straßenreifen. Motor, Vergaser und Ansauganlage komplett original. Vergaser darf natürlich anders bedüst werden. Auspuff darf nicht verändert werden. Es sind nur Modelle bis 1992 zugelassen. Dadurch hat man die überlegeneren Fahrwerke vom MS50 raus und Scheibenbremsen sind dadurch auch verboten. Das macht die Klasse wirklich billig und für Low Budget Fahrer interessant.
Hubraumtollerant ebenfalls 10%.
Eine Klasse bis 80ccm Simson finde ich auch gut. Die Hubraumtolleranz würd ich hier aber etwas geringer ansetzen, damit Leute, die sich nur einen 70er oder 80er Simsonzylinder oder 77er Metra leisten können/wollen nicht abgeschreckt werden. Damit sind auch schon ordentliche Leistungen machbar. Als Maximalen Hubraum würde ich 83ccm ansetzen. Keine weiteren Tolleranzen.
Ich würde sogar soweit gehen und Luftkühlung vorschreiben. Das Regelwerk halt etwas enger gestalten, da gerade bei einer längeren Renndistanz die lufgekühlten Zylinder wesentliche Nachteile haben und massiv Leistung abbauen. Dann fahren wassergekühlte Motoren, die oft ne Ecke teurer sind, denen um die Ohren.
Als Reifen sollten hier auch Rennreifen erlaubt sein. Rahmen muss auf Simson basieren. Die Herkunft des Modells sollte noch erkennbar sein. Umbauten sind aber gestattet.
offene Klasse... hmm Also kurz überlegen.
Wenn man das hier nicht begrenzt, dann kommen die Leute in Kürze mit 125er oder 130er Motoren, die weit über 20 PS haben! Das halte ich für die Strecken, die im Gespräch sind, für zu gefährlich. Das würde ich nicht verantworten wollen.
okay die Fremdfabrikate würde ich bis 80ccm plus 10% zulassen. Also 88ccm als Obergrenze.
Simsonmotoren würde ich bis 90ccm plus 10% zulassen. Das ist mehr als ausreichend um mehr Leistung, als die Fremdfahrzeuge zu haben. Obergrenze ist dann also 99ccm.
Fahrwerk ist weitestgehend freigestellt.
Re: Simsonrennen auf dem Görlitzring 2009 für jederman!!!
würde aber in der 50er klasse keinen vergaserdurchlass und einlassart vorschreiben damit ma bissle was frisches sieht
Re: Simsonrennen auf dem Görlitzring 2009 für jederman!!!
Genau wie vervolker sagt nicht alles einschränken es soll mal bißchen frisches in die Simson szene kommen. Für die low budget fahrer ist dann die serien klasse da. Aber Simsonfreak sein post hört sich schon gut an. Und wassergekühlte motoren sollten auch erlaubt sein Mfg bushido
Re: Simsonrennen auf dem Görlitzring 2009 für jederman!!!
Das mit den 50ern stimmt schon.
Ansonsten finde ich die Regeln von Simsonfreak gut.
Und ein Rennen sollte meiner Meinung nicht länger als eine Stunde dauern, dann macht mein Körper nicht mehr mit denk ich^^
Re: Simsonrennen auf dem Görlitzring 2009 für jederman!!!
Du warst doch schon nach 30min tot
Re: Simsonrennen auf dem Görlitzring 2009 für jederman!!!
Zitat von vervolker
da wäre mein Vorschlag... Fremdzylinder erlauben...
Das bringt auf jedenfall neuen Schwung in die Klasse...(ja die Kosten steigen! aber als einsteigerklasse kann ja die serienklasse genutzt werden...)
Schöner nebeneffekt männ hätte noch was für die Leute die in Dresden starten zum Langstreckenrenn!
MfG
Re: Simsonrennen auf dem Görlitzring 2009 für jederman!!!
Die Klasseneinteilung nach Simsonfreak klingt schon ganz gut. Aber Wasserkühlung eventuell auch in der Klasse bis 80ccm zulassen.
So kann man dann vielleicht auch mit kleineren Motoren (KX65^^) mitfahren.
Was ich für problematisch halte:
1. Handelsüblicher Kraftstoff. Entweder man legt genau fest, was erlaubt ist, oder man stellt es frei. Also entweder sagen: Erlaubt sind Super (95 ROZ) und Super+(98ROZ) oder alles. Wer ne Flugtanke in der Nähe hat kann auch ganz "handelsüblich" Avgas kaufen. Oder das Nitrogemisch für die Modellmotoren.
Wobei die Kraftstoffkontrolle auch nicht leicht wird - oder wie kann man einfach Super von Avgas unterscheiden ?
Mischöle und Additive auch freigestellt.
Alternative wäre Zwang zum Fertigsprit, aber das würde die Kosten nur hochtreiben. Denn wer würde jedesmal 100Liter Sprit mit auf die Strecke bringen ? Und der Transport dahin wäre auch illegal 
Bzw brauch man da ne Sondergenehmigung trallala.
2. Fahrwerksumbau. Die Definition "Simsonrahmen aber Umbau erlaubt" ist einfach zu weitläufig. Wenn ich mir ne S51 Plakette auf einen Fremdrahmen klebe ist das dann auch ein umgebauter Rahmen ? Ist doch noch was vom alten Rahmen dran.
Ich würde es so regeln: Pflicht ist Simson-Hauptrahmen. Materialabnahme an diesem ist verboten, Materialauftrag aber erlaubt (Ausnahme: Lackierung/bzw. Oberflächenbehandlung-wer das Ding verchromen will kanns ja machen).
Das fällt mir erstmal ein.
Re: Simsonrennen auf dem Görlitzring 2009 für jederman!!!
Also ich finde das Regelwerk von Simsonfreak auch sehr gut. Beschränkt einiges aber auch wieder nicht zu viel. Nur das mit dem Wakü, die würde ich auch in allen klassen fahren lassen das nicht alle teuer sind. Die Polini sind recht günstig und man viel draus machen. Nur das mit der renn distanz müsste man noch schauen. Wenn ich das bis jetzt sehe was mein Motor schluckt müsste ich selbst bei 45min n Boxenstop einlegen. Evtl auch etwas mit nem Stop überlegen.
MFG Sven
Re: Simsonrennen auf dem Görlitzring 2009 für jederman!!!
50ccm Tuningklasse mit SB bitte! Das is doch grad das geile, sau spät zu bremsen, oder etwa nich? Das is doch die einzige Beschleunigungsart, wo auch 50ccm rocken
In der Serienklasse würd ich bald sagen, müsste man wirklich Mopeds haben, wo der ganze Lampenladen abgeklebt ist, und gut is^^
Re: Simsonrennen auf dem Görlitzring 2009 für jederman!!!
kruz und knapp: hauptsache das reglement hält die kosten im rahmen so das jeder sein spass haben kann 
Re: Simsonrennen auf dem Görlitzring 2009 für jederman!!!
Wir werden uns schon was einfallen lassen! Meinungen sind ja schon viele gefallen. 
Vielleicht kann man ja auch die Rennen mit irgendwelchen Treffen auf den Rennstrecken zusammen legen!? Das dann Sonntags die Rennen sind...
mfg smd
Re: Simsonrennen auf dem Görlitzring 2009 für jederman!!!
2h? Ne...das ist definitiv zu viel. Da geht so viel Sprit und Reifen und was weiss ich was drauf...da haben nach kurzer Zeit alle keine Lust mehr. Bei einem Langstreckenrennen über 2 Stunden währe mir der Startplatz fast egal weil das Feld sowieso so unterschiedlich schnell fährt das sich nach 20 Minuten alles so eingependelt hat wie es ist. Also 45 Minuten ist auch OK aber dann hört es auch auf weil es dann nichts mehr mit einem Sprint Rennen zu tun hat.
MfG Jan
Re: Simsonrennen auf dem Görlitzring 2009 für jederman!!!
Sprintrennen sollte ja nur das erste sein, für den Startplatz. War ja auch nur nen Vorschlag.
Re: Simsonrennen auf dem Görlitzring 2009 für jederman!!!
hier mal noch etwas senf von mir...
soll mit transpondern gefahren werden??? wäre auf jedenfall sinnvoll, da manchmal auch knappe rennen gefahren werden und dann geht das getreite los, wer denn nun die nase vorne hatte.
ein sprintrennen mit startplätzen per los finde ich nicht so prall. Einfach mal nur eine zugespitzte situation. Ein 50iger fahrer hat es richtig drauf und fährt schneller als alle anderen und bekommt per los den letzten startplatz. Beim sprintrennen wird er nie nach vorne kommen, da die hubraumriesen ihn definitiv langsam machen. Das problem kennt man aus der challenge. Auf der geraden schnell und in der kurve bummeln. Der fuffi braucht den schwung in den kurven. Ist der weg, weil jemand im weg steht, ist es vorbei.
Vorschlag dazu: beim ersten rennen per los. Alle weiteren rennen nach tabellenstand. Das ist fairer. Wer schnell ist, soll auch weiter vorne stehen.
Das „lange“ rennen: nun weiß ich nicht, wie viel von den kommentargebern schon irgendwelche rennen auf der strasse gefahren sind. Bei der challenge hatten wir mal 30min rennen. Fand ich eigentlich relativ langweilig, da sich die positionen recht schnell darstellen und man durch die lange fahrzeit eher mehr abstand hat als weniger. Wenn einer 3/10 pro runde schneller ist, dann ist er in einer halben stunde weeeiiiittt weg. Also im endeffekt wird man alleine fahren. Und dort wo zwei fahrer gleichschnell unterwegs sind, wird auch einer früher oder später abreissen lassen. In richtung kosten fand ich den ansatz der kürzeren renndistanz auch nicht schlecht. Auch reifen verschleißen und der sprit kostet auch.
Und unterschätzt die körperliche belastung nicht... schaut einfach mal zu den langstreckenrennen, wie oft da gewechselt wird.
Thema rahmen sollte klarer definiert werden. Z.b der schwingenbolzen ist ein punkt.
Motorenseitig sollte man nicht zu viele klassen machen. Wenn man wirklich eine high end klasse haben will, sollte man einfach einen hubraum festlegen und den rest frei geben. Das entwickelt sich dann ganz allein. Befürchtungen von wegen das könnten 130iger zu viel leistung für die strecken haben-> das liegt im endeffekt am fahrer, man muss damit umgehen können. Die sumo’s fahren ja auch auf kartbahnen und heulen eher über zu wenig leistung J
Vielleicht ein klassenvorschlag von mir:
50ccm analog der challenge
50ccm offen
70 oder 80ccm mit limitierungen des motors (ähnlich der challenge, vergaser etc kann ja angepasst werden, aber die kosten würden auch da im rahmen bleiben)
70 oder 80ccm offen.
Wer regelmäßig daran teilnehmen möchte, wird sich entsprechend was zusammenstecken. Leute mit anderen geräten, oder welche die nur schnuppern möchten starten ohne wertung (und sollten sich auch so auf der strecke verhalten, also platz machen)
So hätte man immer noch einen bezug zu simson (ist ja nun mal ein moped mit wenig kubik) und eine überschaubare klasseneinteilung. Und wer mehr hubraum hat und trotzdem rumjault, er möchte rennen fahren, kann ja den monstermotor verkaufen und dafür einen reglementkonformen erwerben/basteln. Fakt ist jedenfalls, das egal welche hubraumklasse kommen wird, die motoren weiter entwickelt werden. Also wird ein 130iger von heute nicht lange konkurrenzfähig sein, da (wenn zugelassen) alle das maximum suchen und basteln werden. Und da ja bestimmt dann einige wieder mit abenteuerlichen fahrwerken kommen, ist das auch ein sicherheitsfaktor. Da sind 20ps schon gefährlich.
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