60er Spezial...

2-Takt-Freak

Hallo!
Ich hab hier noch einen alten 60/4 liegen im letzen Schleifmaß und den will ich jetz nochmal überarbeiten und einen 42,5mm Barikit Kolben einschleifen lassen(den hab ich schon!
Der Zylinder hat jetz folgende SZ: E: 159 , Ü: 122, A: 185! Jetz will ich den Auf folgende SZ überarbeiten und jetz bitte nich : E:170, Ü: 131, A: 195!
Soll halt ein Zylinder mit viel Spitzenleistung und extremer Leistungsentfaltung werden! Originaler Ansaug bleibt da es sonst doch etwas zu viel des guten wird
Gefahren wird er dann mit 20er Gaser, Schwertpleulwelle mit verschlossenen Auswuchtungsbohrungen und passenden Püff!

Was meint ihr dazu? Habt ihr schonmal solch hohe Steuerwinkel getestet bei dem Hubraum? Sind dann 62,5ccm mit 44mm Hub! Ich denke mal bei dem geringen Nutzhub kann ich dann sicher auch die Verdichtung auch etwas höher legen, 12:1 oder so!

Schreibt mal eure Meinung wenns nich gerade nur is

MFG

star_tuner

Re: 60er Spezial...

ich hab sowas ähnliches gebaut für tommy, aber des ding is noch nich in betrieb....

DA-Tuning

Re: 60er Spezial...

ja hier meiner mit ähnlichen steuerzeiten
eigenbau-60-4-leistungsdiagramm-t59959.html?hilit=leistungsdiagramm

ich glaube bei mir war die einlass sz nen tick zu kurz gewählt
edit: könnte aber auch der im programm von reich angesprochene mitteneinbruch bei großen einlasszeiten sein

2-Takt-Freak

Re: 60er Spezial...

luftpumpe: Jo ich werde es halt einfach mal testen, hat halt noch dast 5ccm mehr wie deiner Wollt halt ma was richtig derbes bauen, is ja noch erweiterbar auf gekürzten Ansaug

MfG

DA-Tuning

Re: 60er Spezial...

meinen hats heute übrigens zerwichst dank einer nachbau S70 Anlaufscheibe... die hats komplett in alle einzelteile zerlegt, durch die überströmer gepustet und mir dann schön von oben den kolben kaputt gemacht -.- an der anderen erkennt man auch schon dass sie total eingelaufen ist, viel zu weiches material.
ab jetzt nur noch originale, ksm hat zum glück welche.

JanSchaeffer

Re: 60er Spezial...

Lass die Stöpsel in der KW weg, den rest musst du probieren aber es kann funktionieren.

MfG Jan

2-Takt-Freak

Re: 60er Spezial...

Wiso soll ich die Auswuchtungsbohrungen nicht verschließen? Das erhöht doch die Einlassreso und müsste dann zu dem großen Auslasssteuerwinkel passen, oder? Is übrigens keine Sportwelle von MZA sondern eine DDR Welle mit 25g leichteren Pleul und Honda-Silberlager unten!

MfG

Vampo

Re: 60er Spezial...

Der gesamte Resonanzbereich verschiebt sich durch die verschlossenen Bohrungen nach oben. Dadurch wird die Fahrbarkeit noch schlechter.

MFG

2-Takt-Freak

Re: 60er Spezial...

Ja das verkleinerte KGV ändert doch aber bloß die Einlassreso und nichts anderes! Wer sagt eigentlich, dass man mit mehr Drehzahl schlechtere Fahrbarkeit hat?

Kann mir jemand Einlass und Auslassreso berechnen?

MfG

huj

Re: 60er Spezial...

Also die Resonanz der Drehzahl n unterstütz ein Band von 0,67n bis 2n.

Wenn du jetzt nen n von 12000 animmst geht dein Band von 8000 upm bis 24000upm.

Wenn du nu außerhalb dieses Bereichs bist, dann sinkt die Füllung und das Drehmoment, das führt dann u.U. dazu dasss du aufgrund deiner Übersetzung den Motor immer außerhalb dieser Drehzahlen bewegen musst, was dann der Fahrbarkeit eben nicht zu Gute kommt.

Soweit die graue Theorie.

Re: 60er Spezial...

Ich denke er meint eine konkrete Zahl, die währe bei unverkorkter Welle ca. bei 9300 1/min.
Auslassresonanz stimmst du dann übern Auspuff ab.
Da kann man jetzt ohne den Auspuff keine Resonanzdrehzahl berechnen.

2-Takt-Freak

Re: 60er Spezial...

Also mit verkorkter Welle dann bei 9800 ungefähr, richtig?

Ich wollte bloß vermeiden, dass die Einlassreso weit über der Auslassreso liegt und der Zylinder bloß noch dreht und keine Kraft hat(was ja aber dem Motor nicht schadet...).

Durch den Auslasssteuerwinkel bestimmt ich dann die Obergrenze der abstimmbaren auslassseitigen Resonanz, kann das sein? Sonst würde sich ja die Erweiterung des Auslasssteuerwinkels nicht wirklich lohnen....

Tut mir leid aber ganz so viel Fachwissen hab ich dann doch nicht.

MfG

Husky Freak

Re: 60er Spezial...

Eine Frage, Warum soll er den die KW net Verkorken? Hatte bis jetzt damit noch nie probleme, und die Motoren haben doch dadurch ein ganz anderes Leistungsband oder nicht? Klar steigt die Füllung , aber das ist doch kein Nachteil, sondern in meinen Sinn ein Vorteil.

Re: 60er Spezial...

Zitat von 2-Takt-Freak

Ich wollte bloß vermeiden, dass die Einlassreso weit über der Auslassreso liegt und der Zylinder bloß noch dreht und keine Kraft hat(was ja aber dem Motor nicht schadet...).

Das wird bei zu hoher ESZ nicht passieren, da vorher der Auspuff dicht macht.

Zitat von Husky Freak

Eine Frage, Warum soll er den die KW net Verkorken? Hatte bis jetzt damit noch nie probleme, und die Motoren haben doch dadurch ein ganz anderes Leistungsband oder nicht? Klar steigt die Füllung , aber das ist doch kein Nachteil, sondern in meinen Sinn ein Vorteil.

Beim Simsonmotor funktioniert das ganz gut, weil die anderen Gegebenheiten dazu stimmig sind (Auspuff/Vergaser), wenn man mal in Richtung originalen Komponenten bleibt.
Jedoch ist KGH-Verkleinerung Tuning der 60er Jahre, heutzutage tendiert man Richtung großes KGH.

Husky Freak

Re: 60er Spezial...

??? Wie großes KGV??? Nicht dein ernst oder? Na gut deine Meinung. Ich bin da echt anderer.

JanSchaeffer

Re: 60er Spezial...

Habs ja nicht umsonst geschrieben und Beaver hat vollkommen Recht...das ist Tuning von Vorgestern. Wer denkt mit den simplen Formeln eine Einlassresonanz berechnen zu können ist auf dem Holzweg, das ist leider nur eine schlechte Näherung.

Preisfrage...kann man mit einer Einlasssteuerzeit von 175Â° eine Leistung erzeugen die unter 8000 Umdrehungen anliegt? Und kann kam mit einer Auslassteuerzeit von 175Â° eine Drehzahl der höchsten Leistung von 12500 Umdrehungen erzeugen?

Ich löse auf....ja kann man. Das ist ein guter Beweiss dafür das sooooo vieles nur graue Theorie ist und man viel weiter denken muss wenn man es richtig angehen will.

KGH eng und Leistung hoch kann man gut vergleichen mit schnellen schwarzen Schuhen...klar können die Schuhe schnell sein aber sie sind es nicht zwangsläufig wegen Ihrer Farbe.

MfG Jan

HagiHagen

Re: 60er Spezial...

Ja aber 175 Grad ist schon arg wenig. Das kannst du bei Simson vielleicht bei nem 70er oder auch kleiner machen.
Aber du brauchst dennoch etwa deine Flächengrad bei einer bestimmten Drehzahl. Und dann kommen auch schon die Stehbolzen.

2-Takt-Freak

Re: 60er Spezial...

Hmm naja ich werd die KW trotzdem jetz so mit der Verkorkung reinbauen da mir das auch vom Tuner meines Zylinders(NR60 Spezial) vorgeschrieben wurde! Den 60/4 den ich jetz hier angesprochen habe werd ich nur mal so zum Test draufbauen da der sowiso keine Stinooptik hat

Bloß wenn ich alles gleich lasse, Steuerzeiten Winkel Vergaser einfach alles wird es doch mit Verkorkung mehr drehen als ohne, oder nicht?

@loode: in euren Rennmotoren sind doch auch Kurbelwellen mit verschlossenen Bohrungen drin, oder?

MFG

2-Takt-Freak

Re: 60er Spezial...

Wiso schreibt nach meinen Beiträgen immer keiner zurück?

Was meint ihr wegen der Verdichtung, ist 12:1 zu groß? Wären ja bei den Steuerwinkel auch bloß 6:5:1 effektiv......

MfG

2-Takt-Freak

Re: 60er Spezial...

So hab eben mal was gemacht und das kam dabei raus:

Der Kolben is ein paar Gramm leichter wie ein original DDR 50er Kolben, also denke mal das is ok

Kann ich das mit dem Einlasshemd am Kolben so lassen oder hat das irgendwelche Nachteile? Dadurch, dass der Zylinder abgedreht werden muss für den kolben kann ich die Einlassunterkante nicht tiefer wie 69mm setzen also muss ich den Kolben auf 46mm kürzen aber komplett will ich das nicht mach wegen Kippeln und so.

Wo ich einmal dabei bin, am Zylinder muss das Krümmergewinde komplett neu angeschweist werden, kann ich mir das aus normalen Alu(kein Guss) eine Hülse drehen und die anschweißen lassen oder lässt sich das nicht verschweißen mit dem Gusskörper?

Schreibt mal eure Meinungen bitte

MFG

60er Spezial...

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