Frage an die PROFI TUNER*****

Re: Frage an die PROFI TUNER*****

Zitat von El Barto

Erstmal muss ich den Moerten nen Lob aussprechen!

danke fürs lob

Auch wenn ich bei manchen Beiträgen denk was bei dir manchmal nicht stimmt (nicht böse sein ) muss ich sagen das ich diesen Thread umso besser finde.

was soll bei mir nicht stimmen? ich bin ein ganz normaler spinner, der mit 30 noch am moped rumdoktert und dafür von so manchem dorfbewohner ausgehönt wird. und ich hab eben in bezug auf manche dinge eine herzhafte meinung. ich mag es, zu sagen was ich denke. auch wenn das manchmal nicht gut ankommt und manche leute meine ehrlichkeit nicht zu schätzen wissen. bsp. : ich sage einer hässlichen frau, daß sie hässlich ist. das wird dieser frau wahrscheinlich nicht gefallen. ihr wäre es lieber, wenn ich ihr sage, daß sie bildhübsch ist. dann würde sie sich freuen und sagen, der moerten ist aber n lieber kerl. sie würde sich also darüber freuen, daß ich sie anlüge..... natürlich äußere ich mich einer häßlichen frau (jetzt kommt wieder die geschmacksache ins spiel) gegenüber nicht über ihr äußeres. so muss ich sie weder anlügen noch kränken. btt
Erst XXXXX und jetz du , das hilft den Forum ungemein mehr Verständnis von der Zylinderbearbeitung zu bekommen.
Natürlich sollst du auch nicht alles genau vorkauen sondern vielmehr Denkanstöße geben , und das machst du hier ziemlich gut.

Was mir noch gefallen würde wäre ein Bild vom Kühlkörper , speziell der 5te Kanal , willst du das über den Einlass ansteuern ?
Mich interessiert das halt da ich keine Ahnung von Zylinderbearbeitung hab und ich mir vorstellen könnte das es bei wenig Druck im Einlasskanal den Überdruck im Hubraum durch den 5ten Kanal wieder in den Einlass drückt.

der 5te kanal wird "hinterführt" (so, wie wir das früher in der sportabteilung gelernt haben ), für ein kolbenfenster ist nicht viel platz. wer weiß, ob eine 5 kanalspülung im simsonkühlkörper überhaupt sinn macht, wir habens ja nun schon oft durchgekaut. man kann einfach keine vernünftigen kanäle im simsonkühlkörper herstellen. den satz mit dem druck im einlasskanal hab ich nicht wirklich verstanden, aber der 5te kanal ist nicht mit dem einlass kurzgeschlossen.

Wäre nett wenn du/die anderen Profituner mir das mal erklären könntet.

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ich fühle mich geehrt (oder beleidigt? ), aber ich bin kein profituner. ich weiß noch nicht so 100%ig, wie ich die einstellung der profituner einschätzen soll. wenn die einfach nur testen, bis es funktioniert, dann ist mir das eigentlich nicht so recht. so macht es ein bastler, und das ist auch nicht verwerflich. wenn der profituner 100 auspuffanlagen baut..... ich mach jetzt nicht weiter, der rainer weiß schon worauf ich hinaus will. ich kürze es ab: mir reicht es nicht, irgendwann mal nen motor gebaut zu haben, der meine erwartung an literleistung erfüllt. ich will auch wissen, warum es funktioniert.

wenn die profituner die einstellung wie overmars und thiel haben, dann fänd ich das sehr schön. ich weiß, dass ich die beiden oft zitiere oder über sie spreche. aber deren beiträge im pitlane waren mir auf anhieb sympatisch, das kann man nicht von besonders vielen profitunerbeiträgen in diesem forum behaupten. aber wie gesagt, ich kann mich irren. ich kenne keinen profituner persönlich

mit freundlichen grüßen

Re: Frage an die PROFI TUNER*****

Zitat von Mangimi

@moerten, schon was neues vom Zylinder? Im Moment bin ih ziemlich verwundert darüber, dass 190° bei großhubigen Motoren plötzlich nicht mehr so krass sind wie beim 50er, wieso?

Hat da jemand ne Erklärung für?
Ich plane gerade n 70er mit 180° und der soll 10.000-11.000u/min machen, ca. 12-15PS, Membran. Bin aber jetzt etwas verunsichert, ob ich nicht doch den Auslass etwas anheben sollte? Allerdings sollte er alltagstauglich bleiben.

ich muss erst noch winkelstück und weiteres werkzeug besorgen, dann kann ich den kühlkörper vergewohlwurschteln.

naja, warum ist ein großer auslasssteuerwinkel beim hubraumgrößeren motor nicht so krass... bei 195 grad steuerwinkel bleiben beim 50er simsonmotor etwa 25 ccm "nutzhubraum" (ganz so kann man das aber nicht sehen), und z.b. beim 125er motor mit 110er pleuel und 54,5er hub mit 195 grad etwa 62,5 ccm nutzhubraum. naja, und 62,5ccm sind halt mehr als 25ccm. es wird oft gepredigt, wie wichtig der nutzhub ist... okay ihr nutzhubfetischisten, dann lasst doch den auslass bei 145 grad. mal sehen, wie weit ihr kommt. ich bleib bei meiner meinung. natürlich macht man den kanal erstmal so breit, wie es geht. aber das allein reicht nicht. bei jedem literleistungsstarken motor ist der auslass breit UND hoch.

was deinen 70er angeht, ich an deiner stelle würde testen mit 180, 185, 190, 195 und 200 grad. und mit jedem winkel verschiedene auspuffanlagen, da hast du zu tun. sei froh, daß du nen membraner baust, sonst müsstest du auch noch versch. einlasswinkel testen.

Re: Frage an die PROFI TUNER*****

Zitat von Rainer

Minimalkart: richtig Nutzhub ist wichtig, meiner Erfahrung nach ist alles was wenig Hubraum hat und >185°A nur noch Auspuffbeatmet und geht unten nur noch mit Kompromissen

natürlich auspuffbeatmet! aber so machen es so ziemlich alle hersteller, ob kart motocross oder motogp. machen die denn alles falsch? du hast ja schon über die fahrbarkeit im "vorreso" und den einfluss der spülung gesprochen. aber es wird wohl keiner, der einen im vorreso gut gehenden motor hat, sich im rennen an dem motor erfreuen indem er im vorreso rumfährt, während die anderen kreise um ihn fahren, weil sie den motor drehen lassen.

@Moerten: da haste ja wieder ne Menge Text produziert^^...also 140° Ü uiuiui das is schon heftig, da hätt ich bei 130 oder 132 schluss gemacht. A entsprechend 190-195....zum VA-->richtige Überlegung je größer je mehr Leistung, aber auch mit grenzen! gute Erfahrungen in sachen Fahrbarkeit hab ich mit 26-29° dann für viel Leistung 30-32,5°....Grenze die ich mal gemacht habe waren 35°...wie schon erwähnt wurde, hier ist der Auspuff unheimlich wichtig! Bitte kürz auch den Ansaugweg soweit wie möglich ein! welcher Vergaser solls werden?
das extremste was es bei mir mal gab war in schritten ein 50er, begonnen mit Ü120 A180 E155 auf Ü130 A200 E168 zum Ende hin wurde das ding immer schlechter fahrbar, hat aber gedreht ohne Ende. war mit 20er Vergaser und 10cm Ansauglänge NAs und 4K. nunja messwerte gabs damals keine nur fahrtests im Wintermoped. Auspuff war geänderte Serie. die letzte Version hat gut gezogen mit recht breitem Band in hohen Drehzahlen, aber unten? nichts los. würde auch rein vom Drehmoment her sagen: gegenüber der Grenze A180° isses nicht mehr Drehmoment geworden, leistung sicher mehr, aber Drehmoment nicht. ab 190°^isses gefühlsmäßig eher wieder gesunken...der effekt war aber lustig: alle fragten sich 5mal: wann schaltet er wohl endlich? nebenbei: der sollte mit 60ccm noch iwo rumfahrn der Zylinder. Fazit: fahrbar isses über 190° nimmer toll
bin gespannt was du draus machst die arbeit schaut schonma gut aus

die 140 grad sind ein extremfall zum testen. ich halte auch eher 130 für "besser". vergaser 20-24. daß jetzt du gerade einlass kürzen empfielst? im unteren drehzahlbereich ist selbst bei nem serien 50er mit viel nutzhub nix los, da scheiß ich drauf. du sagst, daß es über 180 nicht mehr drehmoment geworden ist und klingst enttäuscht. aber, es ist mehr leistung geworden, und darum geht es letztendlich. daß die leistung bei mehr als 180 grad in deinem fall gestiegen ist zeigt doch, daß durch den größeren auslasswinkel bei höheren drehzahlen auch noch recht hoch ist. da darf man doch nicht sauer sein, daß das drehmoment bei größerem winkel als 180 grad nicht steigt.

Re: Frage an die PROFI TUNER*****

Wie minimalkart richtig sagt ist es eigentlich etwas ab vom Ziel über Steuerwinkel zu diskuttieren. Entscheident ist letztlich nur wieviel Gas geht bei welcher Drehzahl durch welchen Kanal, und das hat mehr Faktoren als Steuerwinkel.
Allgemein wandeln sich gleichhohe Steuerzeiten mit sinkendem Hub/Bohrung Verhältnis von renntauglich auf alltagsfähig, und dies ist ja gerade bei Simson mit zumeißt 44mm der Fall. 50er = 44/38=1,15; 70er =44/45 = 0,97; 85er = 44/49 = 0,89; 115er 44/57 = 0,77.

Schon daran sieht man das diese Konstruktionen eher Kompromisse darstellen. Je geringer das Verhältnis, desto weniger "aggresiv" die Motorcharakteristik durch die Steuerwinkel.

Der Nutzhubgedanke ist nur eingeschränkt richtig. Solange des Auspuff passt wird bis zu einem bestimmten Grenzwert das Drehmoment bei weiterem erhöhen des Auslasssteuerwinkels immer weiter ansteigen, und dieser Grenzwert liegt definitv oberhalb von 190°KW.

Die Aussage das die Lage der unteren Steuerkante relativ egal ist stimmt so nicht, auch die hat ihren Einfluss.

140°KW Spülsteuerwinkel sind aber wirklich unnütze Fräserabnutzung.

MfG cib

Re: Frage an die PROFI TUNER*****

ich kann nix anderes beweisen. fakt ist, daß alle starken motoren, die ich bis jetzt fuhr oder sah, große winkel hatten. man kann mit breiten kanälen (man kann es auch sinnlos verkomplizieren und "zeitquerschnitte" sagen) allein nicht die welt einreißen. für hohe leistung braucht man hohe drehzahlen. und bei hohen drehzahlen "werden" die steuerzeiten kurz. also braucht man große kanäle für möglichst gut funktionierenden gaswechsel. die "große löcher theorie" ist nicht so falsch, wie es mancher hinstellen will.

Re: Frage an die PROFI TUNER*****

Zitat von cib

Wie minimalkart richtig sagt ist es eigentlich etwas ab vom Ziel über Steuerwinkel zu diskuttieren. Entscheident ist letztlich nur wieviel Gas geht bei welcher Drehzahl durch welchen Kanal, und das hat mehr Faktoren als Steuerwinkel.

keine frage, es gibt sicher mehr als nur steuerwinkel. trotzdem wird es mit 145 grad auslass nichts mit hoher leistung.

Allgemein wandeln sich gleichhohe Steuerzeiten mit sinkendem Hub/Bohrung Verhältnis von renntauglich auf alltagsfähig, und dies ist ja gerade bei Simson mit zumeißt 44mm der Fall. 50er = 44/38=1,15; 70er =44/45 = 0,97; 85er = 44/49 = 0,89; 115er 44/57 = 0,77.

Schon daran sieht man das diese Konstruktionen eher Kompromisse darstellen. Je geringer das Verhältnis, desto weniger "aggresiv" die Motorcharakteristik durch die Steuerwinkel.

Der Nutzhubgedanke ist nur eingeschränkt richtig. Solange des Auspuff passt wird bis zu einem bestimmten Grenzwert das Drehmoment bei weiterem erhöhen des Auslasssteuerwinkels immer weiter ansteigen, und dieser Grenzwert liegt definitv oberhalb von 190°KW.

Die Aussage das die Lage der unteren Steuerkante relativ egal ist stimmt so nicht, auch die hat ihren Einfluss.

ich meinte damit, daß die lage der unterkante egal ist, wenn man den winkel ausrechnen will. auch ein nur 1mm hoher auslasskanal kann 195 grad haben. wenn die unterkante dann 5mm nach unten wandert, dann ändert das nichts am steuerwinkel. so hab ich das gemeint

140°KW Spülsteuerwinkel sind aber wirklich unnütze Fräserabnutzung.

dann hebe ich den zylinder 1mm weniger, schon sinds etwa 130

MfG cib

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Re: Frage an die PROFI TUNER*****

Zitat von Rainer

[quote:11rvuplb]natürlich auspuffbeatmet! aber so machen es so ziemlich alle hersteller, ob kart motocross oder motogp. machen die denn alles falsch?

ich behaupte ja auch nix anderes, nur eben ist der vorreso auch wichtig...viell. nicht wenn man nur auf der straße in der ebene rumglüht, aber wenn ein Berg kommt schon.....und aus ner kurve raus kann genau dieser bessere vorreso auch noch ne menge ausmachen....Schnell ist man nicht durch Motoren mit Spitzenleistung.

rainer, dein Vorreso hats dir angetan hä? mag sein, dass du mehr ahnung hast als wie ich, aber wenn ich den 125ern zusehe, z.b. beim 4h enduro in walldorf, da fährt keiner gern im vorreso. selbst wenn jemand nen motor hat, der im vorreso besonders gut geht, dann wird dieser motor im reso trotzdem besser gehen und der fahrer wird versuchen, möglichst immer im reso zu bleiben. oder geht so ein gut im vorreso gehender motor dann so gut, daß man wirklich schneller und mit besserer traktion aus der ecke kommt als wenn man im reso fährt? wenn das so ist, bei 125 ccm mag das gehen. aber ich denke spätestens bei 50 ccm sollte man den vorreso möglichst meiden.

Das das Drehmoment das ist was euch vorwärts schiebt will hier auch keiner so recht einsehen glaube ich....die leistung alleine machts nich...

doch rainer die leistung machts , und die bringt ja, neben der drehzahl oder winkelgeschwindigkeit, das drehmoment mit. also leistung "alleine" ist falsch ausgedrückt, weil die leistung ja dein drehmoment mitbringt. die leistung wird doch nicht vom drehmoment im stich gelassen . kuck dir die viper an. 8 liter, n haufen drehmoment aber trotzdem ne luftpumpe. weil sie nicht hoch dreht.

wenn man also, wie von dir gewünscht, viel drehmoment hat, und das bei relativ hoher drehzahl, dann machts die leistung "alleine". ich würde sagen man sollte eher sagen: "das drehmoment alleine machts nicht"

@Moerten: Richtig unten is beim Serienfuffi schon wenig los und durch die Änderungen wirds noch weniger, bedenke das!

schon klar rainer, aber ich sehe das so: wenn ich den vorreso beim 50er eh schon nicht besonders nutzen kann gehe ich kompromisslos auf spitzenleistung. lieber ein motor der untenrum nicht geht, dafür obenrum aber richtig als einer, der untenrum mittelmäßig geht und obenrum auch mittelmäßig. wie gesagt, ich will ja kein mx damit fahren

das der Auspuff wichtig ist keine Frage aber ein Motor der mit anderem Auspuff garnichtmehr geht ist in meinen Augen schlecht durchdacht...[/quote:11rvuplb]

wie auch immer, vom vielen schreiben fräst sich der zylinder nicht