Leistungsdiagramm SM 130 MTX

  • Zitat von Simson-Freak;2829955

    die radleistung ist entscheidend.
    wenn man da 1-2ps drauf rechnet hat man auch die Motorleistung

    Man darf nicht vergessen, daß die Verlustleistung (idealerweise) linear mit der Geschwindigkeit/Drehzahl steigt, es handelt sich ja um Reibungsverluste. Die Angabe bei der Messung bezieht sich auf die höchste Drehzahl (wird ja auch dort gemessen) und damit nicht auf die Motor-Maximalleistung, sofern sie unterhalb der maximal gemessenen Drehzahl liegt, was ja die Regel ist.

    R.I.P. Flori

  • 1-2PS finde ich zu optimistisch. 2,5-3PS kommen eher hin. Wie gesagt, ein originaler SR50 hatte 3,6PS am Hinterrad...

  • Zitat von Elektromensch;2830245

    Man darf nicht vergessen, daß die Verlustleistung (idealerweise) linear mit der Geschwindigkeit/Drehzahl steigt, es handelt sich ja um Reibungsverluste. Die Angabe bei der Messung bezieht sich auf die höchste Drehzahl (wird ja auch dort gemessen) und damit nicht auf die Motor-Maximalleistung, sofern sie unterhalb der maximal gemessenen Drehzahl liegt, was ja die Regel ist.

    ja da hast du vollkommen recht.

    und pauschal 1-2 ps zu sagen ist auch sehr gewagt.
    Sicher hat ein motor mit 30 ps einiges mehr an reibungsverlust als ein motor mit 3 ps.

    Aber man hat immer das Mysterium der Kupplung. gerade bei den ganzen tuningmotoren mit 5 oder gar 6 lammelen Kupplung.

    Diese trennen meist nicht zu 100% und da werden schnell mal 2-3ps mehr Verlustleistung (reibung) vom Prüfstand dazugerechnet.

    und je mehr lammellen die Kupplunge hat, desto schlechter trennen sie zu 100%

    mfg

    _______________________________________
    S51 Rennmoped :evil:
    Marzocchi, R.O.X Gabelbrücke, 280er SB vorn
    + SB hinten, Kastenschwinge, Koso und dieses Jahr neuer Renn-Motor

    S70 Neuaufbau mit TÜV und (fast) alles eingetragen
    Marzocchi, R.O.X Gabelbrücke, SB, Kastenschwinge, Koso, 5 Gang, Mikuni, RD80 Kopf und Vielen mehr...

  • + Öltemperatur, Ölsorte, ...

    Na ja, die Reibungsverluste beziehen sich ja auf den Antriebsstrang nach der Kupplung, und da gibt's im Vergleich zur Stino-Ausführung keine signifikanten Unterschiede zu 30-PS-Monsterzylindern. Was die Verlustleistung nach oben treibt, ist schlicht und einfach die hohe Geschwindigkeit, also die hohe Drehzahl des Hinterrades.

    Würde man bei 50 km/h aufhören zu messen, hätte man nur (mit guter Näherung) die halbe Verlustleistung im Vergleich zu 100 km/h. Egal, ob da ein 50er mit 4 PS oder ein 130er mit 30 PS draufsteckt.

    Zum Einfluß der Kupplung:
    Da ist es auch nicht viel anders im Vergleich zum Hinterrad. Entscheidend für die Beeinflussung der gemessenen Verlustleistung ist nicht nur das Trennvermögen (=Reibmoment), sondern auch die Drehzahldifferenz. Würde man bei gezogener Kupplung gerade so viel Gas geben, daß der Kupplungskorb weiterhin synchron zur Kupplungswelle mitläuft, würde das kein Drehzahlunterschied bedeuten und demzufolge auch keine (beeinflussende) Verlustleistung = keine Verfälschung. Dann ist es auch egal, wie schlecht die Kupplung trennt. Läßt sich bloß schlecht realisieren. Je höher die Drezahldifferenz Kupplungswelle-Kupplungskorb (Extremfall: Motor steht, Hinterrad 100 km/h), desto höher die Verlustleistung an der Kupplung.

    Sofern man einen aktiven Prüfstand hätte, der die Rolle antreiben könnte, wäre es auch kein Problem, die Verlustleistung exakt zu messen (dazu Primärritzel oder Kupplungskorb/-paket rausbauen, Rolle antreiben, abschalten und messen).

    R.I.P. Flori

  • Zitat von Elektromensch;2830462

    + Öltemperatur, Ölsorte, ...

    Na ja, die Reibungsverluste beziehen sich ja auf den Antriebsstrang nach der Kupplung, und da gibt's im Vergleich zur Stino-Ausführung keine signifikanten Unterschiede zu 30-PS-Monsterzylindern. Was die Verlustleistung nach oben treibt, ist schlicht und einfach die hohe Geschwindigkeit, also die hohe Drehzahl des Hinterrades.

    Würde man bei 50 km/h aufhören zu messen, hätte man nur (mit guter Näherung) die halbe Verlustleistung im Vergleich zu 100 km/h. Egal, ob da ein 50er mit 4 PS oder ein 130er mit 30 PS draufsteckt.

    Zum Einfluß der Kupplung:
    Da ist es auch nicht viel anders im Vergleich zum Hinterrad. Entscheidend für die Beeinflussung der gemessenen Verlustleistung ist nicht nur das Trennvermögen (=Reibmoment), sondern auch die Drehzahldifferenz. Würde man bei gezogener Kupplung gerade so viel Gas geben, daß der Kupplungskorb weiterhin synchron zur Kupplungswelle mitläuft, würde das kein Drehzahlunterschied bedeuten und demzufolge auch keine (beeinflussende) Verlustleistung = keine Verfälschung. Dann ist es auch egal, wie schlecht die Kupplung trennt. Läßt sich bloß schlecht realisieren. Je höher die Drezahldifferenz Kupplungswelle-Kupplungskorb (Extremfall: Motor steht, Hinterrad 100 km/h), desto höher die Verlustleistung an der Kupplung.

    Sofern man einen aktiven Prüfstand hätte, der die Rolle antreiben könnte, wäre es auch kein Problem, die Verlustleistung exakt zu messen (dazu Primärritzel oder Kupplungskorb/-paket rausbauen, Rolle antreiben, abschalten und messen).

    ja fachlich gut ausgedrückt aber trotzdem kann ich dir nicht ganz zustimmen.

    ich denke trotzdem das die innere Reibung im Motor, also auch Verlustleistung, relativ proportional zur Motorleistung steigt.

    auch denke ich macht es am antriebsstrang einen unterschied wie viel Leistung hier anliegt.
    mal relativ unspektakuläre 4 ps angenommen, die machen den Antrieb nichts. aber wenn hier z.b. 30 ps an der kette ziehen wirken da schon andere Kräfte.
    wenn man mal ein moped mit mehr Leistung auf dem Prüfstand beobachtet sieht man wie sich alles etwas verwindet. und das kann sich nur negativ Auswirken und somit mehr verlust erzeugen.

    aber ich wollte hier keine neue Prüfstandsdiskussionswelle lostreten ;)

    _______________________________________
    S51 Rennmoped :evil:
    Marzocchi, R.O.X Gabelbrücke, 280er SB vorn
    + SB hinten, Kastenschwinge, Koso und dieses Jahr neuer Renn-Motor

    S70 Neuaufbau mit TÜV und (fast) alles eingetragen
    Marzocchi, R.O.X Gabelbrücke, SB, Kastenschwinge, Koso, 5 Gang, Mikuni, RD80 Kopf und Vielen mehr...

  • Deine Annahme ist, daß sich das Reibmoment und damit die Verlustleistung bei höherer Belastung erhöht. Das wird auch so sein (elastische Verformung der Zahnräder, zusätzliche Lagerreibung insbes. bei Schrägverzahung durch Axialkräfte, höhere Belastung des Reifens = höhere Erwärmung usw.), nur kann das der Prüfstand niemals ermitteln - die Verlustleistung wird ja ohne Belastung bei gezogener Kupplung gemessen. Und da sind wir wieder beim 50er Stino-Motor: kein Unterschied.

    Man müßte schon direkt an der KW auf einem Motorenprüfstand messen, wenn man wirklich exakt die Motorleistung wissen möchte.

    R.I.P. Flori

  • Gute Denkanstöße, und das noch zu dieser Uhrzeit :cheers:
    also hast du doch recht, denn ein normaler rollenprufstand kann das wenn man mal genau darüber nachdenkt nicht messen (elastische Verformung
    der Zahnräder, zusätzliche Lagerreibung insbes. bei
    Schrägverzahung durch Axialkräfte, höhere Belastung
    des Reifens = höhere Erwärmung usw.).
    gut erkannt.
    aber in gewisser weise habe ich ja auch recht denn diese Verluste sind ja vorhanden, auch wenn sie sich so einfach nicht messen lassen.
    dazu kommt das Problem das die Kupplung meist nicht 100% trennt und somit das Messergebniss verfälscht.

    ich bleib dabei, hinterrad Leistung ist die effektive leistung die das Fahrzeug antreibt.
    Motorleistung ist halt aus vielen Faktoren errechnet und somit immer mit gesunder Skepsis zu betrachten.


    mfg

    _______________________________________
    S51 Rennmoped :evil:
    Marzocchi, R.O.X Gabelbrücke, 280er SB vorn
    + SB hinten, Kastenschwinge, Koso und dieses Jahr neuer Renn-Motor

    S70 Neuaufbau mit TÜV und (fast) alles eingetragen
    Marzocchi, R.O.X Gabelbrücke, SB, Kastenschwinge, Koso, 5 Gang, Mikuni, RD80 Kopf und Vielen mehr...

  • Zitat von El Barto;2829944

    Macht Vape vs Selettra wirklich einen so großen Unterschied bei den PS und NM oder spielt da die Übersetzung mit rein?

    Da spielt auch die Übersetzung mit rein. Die eine Messung war bis 100km/h, die andere bis 150km/h.
    Da bei so unterschiedlichen Übersetzungen die Messzeit auch stark variiert, heizt sich der Auspuff auch ganz anders auf und die Leistungsabgabe verändert sich.


    Zitat von Elektromensch;2830466

    Deine Annahme ist, daß sich das Reibmoment und damit die Verlustleistung bei höherer Belastung erhöht. Das wird auch so sein (elastische Verformung der Zahnräder, zusätzliche Lagerreibung insbes. bei Schrägverzahung durch Axialkräfte, höhere Belastung des Reifens = höhere Erwärmung usw.), nur kann das der Prüfstand niemals ermitteln - die Verlustleistung wird ja ohne Belastung bei gezogener Kupplung gemessen. Und da sind wir wieder beim 50er Stino-Motor: kein Unterschied.

    Man müßte schon direkt an der KW auf einem Motorenprüfstand messen, wenn man wirklich exakt die Motorleistung wissen möchte.

    Das kann man im Prinzip so unterstreichen.

  • Zitat von Farpner.Simson;2830501

    hab auch nix sorry kenne auch keinen der eins hat

    Das war aber nicht sonderlich geistreich.

    Auch wenn du anscheinend neu in diesem Forum bist.

    Diesen Grundsatz kannst du dir merken: LESEN, DENKEN, POSTEN (korrekte Rechtschreibung und Grammatik + leserlicher Textaufbau mit Satzzeichen ist hier gerne gesehen)

    Und wenn das Posten keinen Sinn macht kann man dies auch lassen :exclamation:

    MfG

    _______________________________________
    S51 Rennmoped :evil:
    Marzocchi, R.O.X Gabelbrücke, 280er SB vorn
    + SB hinten, Kastenschwinge, Koso und dieses Jahr neuer Renn-Motor

    S70 Neuaufbau mit TÜV und (fast) alles eingetragen
    Marzocchi, R.O.X Gabelbrücke, SB, Kastenschwinge, Koso, 5 Gang, Mikuni, RD80 Kopf und Vielen mehr...

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!