daten zu meinem motor

Re: daten zu meinem motor

ich werd im nachhinein (beim 2. schliff, kommt dann sicher auch die beschichtung) eh nochmal auslass-sz korrigieren, aber das kurbelgehäuse werde ich auf jeden fall auslitern, is ja kein aufwand und so habe ich wenigstens einen halbwegs genauen winkel...

aber nun ein ganz anderes problem: hab gerade feststellen müssen, dass ich mich bei den ü-strömern mächtig verschrieben hatte bei der breite...
hier nochmal die überarbeitete version der daten, tipps von no-one berücksichtigt...

Auspuff

Krümmer:
330mm, 29mm Durchmesser innen, d.h. das 11,4 fache des Durchmessers

Konus:
300mm

zylindrisches Rohr:
100mm

Gegenkonus:
150mm (ich weiß, recht kurz für flaches Bandverhalten wie es der Krümmer verspricht, jedoch aus Platzgründen nicht anders möglich)

--> Resonanzlänge ca. 0,83m

Endrohr:
100mm, Durchmesser 17mm innen

darauf folgen Siebrohr 240mm mit speziellen Bohrungen und Spezialwolle für meinen Signature-Auspuffsound

Ansaugseite

Vergaser:
BVF 20mm Durchlass (gekürzte und leicht oval), ergo Fläche ca. 314mm²

Luftfilter:
aufgeflext und Filterflies mit Damenstrumpfhose überzogen, 78,5cm² Fläche

Überströmer

Steuerwinkel:
122°KW

Höhe:
9mm

Breite:
2 x 29mm

horizontaler Winkel:
55° zur Symmetrieachse

vertikaler Winkel:
15°

Auslass

Steuerwinkel:
180°KW

Höhe:
18mm

Breite:
2 x 13mm unten 17mm oben (ergo Gabelauslass), dazwischen 6mm Steg

Einlass

Höhe:
12,5mm

Breite:
2 x 16mm, dazwischen 4mm Steg

Das einzig Unbekannte ist nun eigentlich nur noch der Einlasssteuerwinkel, jedoch nur weil ich das genaue Volumen des Kurbelraums noch nicht kenne, Motorblock ist einfach noch nicht fertig...

Re: daten zu meinem motor

E[pot] ist max, E[kin] = 0 (zumindest annähernd)

Kolben ist von der Firma Vertex, original in einer Honda MTX 80 verbaut glaube...

Re: daten zu meinem motor

Naja, ich habe eine KW mit verschlossenen Auswuchtungsborhungen. Außerdem wurde am Block geschweißt/ geklebt und gefräßt. Hinzu kommt der geänderte Steuerwinkel im Gegensatz zu stino... :wink:

Zitat von motöörhead

-je höher die Vorverdichtung, desto größer der Nachladewinkel
--- genau umgekehrt ---

-je größer die Masse der Luftsäule, desto größer der Nachladewinkel
--- im Prinzip ja, spielt jedoch für die unten angegebene Berechnung keine Rolle, da sie durch Querschnitt bzw. Länge der Ansaugleitung ausgedrückt wird ---

-je größer die Fläche der Ansaugleitung/Einlassschlitz, umso kleiner der Nachl.-winkel
--- richtig ---

-je größer die angestrebte Drehzahl, umso länger der Nachl.-winkel
--- schon wieder korrekt ---

Wie kann man dies (vorrausgesetzt es stimmt alles) nun in eine Formel verpacken, die
auch halbwegs genaue Ergebnisse liefert?

n = 1750 * ? / ?(V[k] * (l/A[m] + 1/d))

wobei:
n ... Drehzahl
? ... Steuerwinkel Phi
V[k] ... Volumen des Kurbelraumes beim Öffnen des Einlassschlitzes
l ... Länge der Ansaugleitung
A[m] ... mittlere Querschnittsfläche der Ansaugleitung
d ... Durchmesser eines dem Einlassschlitzes flächengleichen Kreises

Durch den Ausdruck 1/d im Nenner wird der Einfluss des Strömungswiderstandes ausgedrückt, kannst du allerdings guten Gewissens vernachlässigen, da ja auch die Rauigkeit der Ansaugleitung eine Rolle dafür spielt und du sowieso gelegentlich schätzen musst. Das vereinfacht die Sache schon mächtig:

n = 1750 * ? / ?(V[k] * (l/A[m]))

Wenn du nun noch deinen Steuerwinkel weißt (oder die Drehzahl, Gleichung lässt sich ja einfach umstellen) und beachtest, dass die Querschnittsfläche der Ansaugleitung ungefähr 1,1mal der Querschnittsfläche des Vergasers entspricht, da sie sich zum Einlassschlitz konisch erweitern sollte, bist du schon ein ganzes Stück weiter.

Das einzige Problem stellt nun noch Kurbelkammervolumen und Länge der Ansaugleitung dar. Volumen lässt sich durch zwar aufwendiges, jedoch erfolg versprechendes Auslitern relativ genau ermitteln. Die Länge der Ansaugleitung ist da schon kritischer: Wo wählt man die Resonanzlänge?! Am Vergasereingang? Am Luftfilter? An der Eintrittsöffnung zum Luftfilterkasten? Das ist etwas Erfahrungssache würde ich sagen. Alllerdings je größer die Fläche des Luftfilters (und damit geringer der Strömungswiderstand), umso näher am Vergaser kann man sie wählen. Bei Simson gehe ich da ungefähr dort aus, wo die Luft in das "Snüffelstück" strömt. Bei besonders großen Filtern und gekürztem Vergaser (BVF) kann man sie etwas weiter vorn, bis hin zu direkt am hinteren Ende des Vergasers festlegen.

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Re: daten zu meinem motor

Zitat von no-one

[…]

[/quote:3k10am2i]

je höher die vorverdichtung, desto kleiner der kurbelraum, ergo umso höher die pumpleistung des kolbens und umso kleiner kann der nachladewinkel bei gleicher drehzahl sein. oder nicht?!

denn umgestellt nach ? sieht man es auch an der gleichung:

? = n * ?(V[k] * (l/A[m] + 1/d)) / 1750

bleiben alle anderen werte konstant ist phi indirekt proportional zur quadratwurzel aus dem kurbelkammervolumen (? ~ 1/?V[k])

allerdings muss die überdruckwelle dann auch genauer eintreffen und das nutzband verringert sich...

Re: daten zu meinem motor

Zitat von no-one

Dies ist m. A. nur insofern gültig wenn die Frequenz erhalten werden soll.
MfG no-one

frequenz und damit drehzahl soll ja konstant sein um einen vergleich nachladewinkel-kurbelkammervolumen anstellen zu können...
das man die drehzahl natürlich steigern möchte ist eine ganz andere geschichte, jedoch glaube ich wäre es zu viel geworden um es auf einmal zu verstehen - für mich zumindest...

Re: daten zu meinem motor

achso, übrigens, was heißt ich habe noch nicht angefangen: (was ich ja mal gesagt hatte)
das habe ich sehr wohl, einlass und auslass sind aufgefräst, überströmer sind erweitert und neue kk form angezeichnet.
ich warte nun eig nur noch auf die buchse und den ausgedrehten kk (lasse ich anfertigen, mach ich nicht selbst) um endlich mit den fräßarbeiten an den kanälen der lb anfangen zu können...
ach ja, im gleichen atemzug wird auch der motorblock fertig (ebenfalls externe arbeit) womit ich dann zusammenbauen und auslitern kann, um die einlass-sz "genau" zu bestimmen.
wenn wirklich alles glattläuft kann ich ca. 4 wochen nach erhalt der lb die erste probefahrt machen - so plane ich zumindest... hängt auch davon ab wie lange die zylinderschleiferei benötigt...

Re: daten zu meinem motor

Mal nen kleines Update:
Motorblock und Rohbuchse+KK sind zwar immer noch nicht da (-->REICHTUNING, hätt ich das gewusst hätt ichs selber gemacht, Maschinen sind ja da, nur eben die Zeit nicht und der Preis war so verlockend...), dafür hab ich die Steuerwinkel, Flächen usw. aber nochmal überarbeitet und nen neuen Auspuff angefertigt.

Hier die aktuellen Daten:

Auspuff
160mm Gegenkonus, Resonanzlänge ca. 0,8m, Siebrohr im Endstück

Vergaser
BVF ca.21mm Durchlass, ergo Fläche ca. 350mm², konische Form zum Einlass hin, hochglanzpoliert
[Blockierte Grafik: http://img-a2.pe.imagevz.net/photo3/fe/16/f8cdbc0caaeec0b50ba227728555/6-38ebe48eec9aabc17c1ec3232a35c595.jpg]

Überströmer
120°KW, 2 x 24mm (evtl. auch 4k, mals schauen was der KK hergibt)

Auslass
178°KW, 18mm Höhe, 2 x 19mm Breite an der breitesten Stelle, dazwischen 6mm Steg, Gabelauslass

Einlass
155°KW, 13mm Höhe, 2 x 18mm Breite, dazwischen 4mm Steg

Re: daten zu meinem motor

ja, am trichter auch größer und mächtig gekürzt, aber ich meinte zum einlass hin konisch! engste stelle (ungefähr dort wo der schieber ist) wahrhaftig 20,5mm, am übergang einlass ca. 22mm...
umluftkanal sieht nur so aus weil dort noch frässpäne bzw. politur drinhängt, mittlerweile ausgeblasen und theoretisch kein unterdruckproblem ersichtlich...
ich habe schon recht viele vergaser auf diese weise gebaut und man versicherte mir bei jedem einzelnen im vergleich zu herkömmlichen aufgebohrten bfv würden sie recht porno gehen, hatte den tip mal aus der entwicklungsabteilung von meinem onkel bekommen... einziges problem is halt durch die geringe schieberabdichtung das recht unkontrollierbare standgas, werd ich wohl nochmal à la messingzylinder etc. grübeln müssen!

die kanalhöhen sind die absoluten höhen der kanäle, angepasst auf optimale fläche, nicht etwa die steuerhöhe!
jap, ich weiß, durch den kleinen totraum + geringen hub und den kleinen vergaser wird es eine spitze krücke, primär stand aber fahrspaß in verbindung mit kleinem preis im vordergrund! der auspuff ist doch auch nicht wirklich das optimum... der motor ist eh nur zum pranzen gedacht und fliegt wahrscheinlich irgendwann nächstes jahr wieder raus! wollte nur schnell mal zeigen was in originaloptik so rauszuholen ist, das moped soll motormäßig standart aussehen und dann richtig nach vorn schieben, einfach überraschen... fachbanausen ist es doch egal ob nun 10ps oder 20ps am hinterrad anliegen und genau den leuten (von denen es an unserer schule so einige gibt) möchte ich mal zeigen was über die grenzen von 60/4 hinaus noch geht... :wink:
ps: der auftrag beinhaltete aber auch noch teile für einen mtx130 (kw, mot-gehäuse).
pps: ich stehe nicht so sehr auf große va-winkel, schnell ist der punkt von optimaler spülung überwunden und die ganze sache kippt in übermäßig hohen spritverbrauch, wenn großer va dann löse ich das meist über gabel- oder v-form, das mag ich sehr wohl leiden!!! :mrgreen:
ppps: viele motorentechnik-füchse nehmen ihr wissen mit ins grab, manches kann man einfach nicht erklären... :wink: (denke da zb nur an den neulich für die dkm entworfenen 125ccm motor der holländischen freunde - auf dem prüfstand [auch dyn.] furchteinflößende leistungs- und drehmomentwerte, auf der strecke zieht der keinen hering vom teller...)