Suche Programme zur Zylinderberechnung

Re: Suche Programme zur Zylinderberechnung

was haste denne für progs?? oder haste noch gar keins??

Re: Suche Programme zur Zylinderberechnung

Ein Programm allein wird einem nie weiterhelfen. Lieber die einschlägige Literatur studieren und sich daraus die Formeln anschauen und selber nachrechnen/nachvollziehen.

Denn eins sollte klar sein, erst kamen die Motoren, dann die Formeln. Man kann mit Programmen nämlich auch viel Mist berechnen, und zur Fehleranalyse hinterher braucht man das nötige Wissen, um zu verstehen, warum sich was verändert.

In der Praxis wird man sowieso oft überrascht, warum etwas nicht so funktioniert, wie berechnet.

Gute Motorenentwicklung braucht 3 Dinge:
1. Zeit
2. Physik
3. Praxis

Re: Suche Programme zur Zylinderberechnung

Hallo,

Programme die mit empirischen Gleichungen Schwingungsvorgänge berechnen sind sehr ungenau (SCRAP/WASTE).

Schwingungsvorgänge lassen sich ordentlich 1D, 1,5D und 3D nachbilden. Zur Simulation braucht es praktische Erfahrung und fundiertes theoretisches Wissen, zumal die Software nur für Teilaufgaben oder einzelne Bauteile genutzt wird. Nur wenige Forschungsinstitute wie z.B. die TU Graz berechnen komplette Arbeitsspiele (Airboxeintritt bis Auspuffendrohr) samt Krafstoffverdampfungs- und Verbrennungsmodell transient und in 3D, um komplette Systeme und Einflüsse zu erfassen.

Die Software die für eine Hobbyanwendung Sinn macht muss zumindest die Möglichkeit bieten einen Abgleich zwischen Berechnung und realem Motor durchzuführen. Hat der Motor die Leistung, die Abgastemperatur oder den Mitteldruck den mir das Programm vorgibt?! Habe ich keine Möglichkeit meine Berechnung anzupassen kann ich das Programm entsorgen!

Das eigentliche Problem dieser Thematik ist, dass die Anwender überhaupt nicht wissen was sie ausrechnen wollen oder sollen. Nur die wenigsten können klar formulieren welche Daten nötig sind um auf die "Leistung" oder das "Verhalten" eines Motors Einfluss zu nehmen. Da kursieren diese Geschichten mit "Einschwingzeit" für eine Steuerzeit bei Schlitzsteuerung oder empirische Zusammenhänge zwischen Kurbelgehäusevolumen und Ansauglänge und Querschnitt im Kanal , das ist alles mit Vorsicht zu genießen.
Es bringt nicht groß zu berechnen und dann nach einer Leistungsmessung wie "die Sau ins Uhrwerk" zu schauen, weil man keine Erklärung dafür hat warum die Leistung nicht die ist, die man berechnet hat. Der wunde Punkt ist, was danach passiert! .... RATLOSIGKEIT ... und hier hilft nur Erfahrung. Von der Tittenkurve zur annehmbaren Leistungskurve zu kommen ist in keinem Programm beschrieben .

Wer ernsthaft rechnen möchte sollte sich also Gedanken machen wie er die Einflussgrößen wie Abgastemperatur, Mitteldruck/ Leistung, Luftverhältnis messen kann und welche Geräte dazu notwendig sind.

geeignete Software, geordnet mit hohem Messaufwand beginnend, sind z.B.:

MOTA
TSR
Bimotion

Mit dieser Software auf annehmbare Ergebnisse zu kommen ist möglich (Gruß an Jan, der das nicht wahr haben will ), aber es braucht praktische Erfahrung und theoretischen Background.

Was sich zur Analyse sehr gut eignet ist PortAnalyzer, aber man kann mit den Ergebnissen direkt nichts anfangen. Zum Vergleichen unterschiedlicher Zylinder ist es aber gut geeignet.

Gruß smu

Re: Suche Programme zur Zylinderberechnung

Ich nehme es nicht genauer als ihr, ich bin mir nur im klaren darüber wie groß die Fehler sind die ich mache wenn ich:

- eine Auspufftemperatur annehme statt richtig zu messen
- keine Leistungskurven für vorher/ nachher als Vergleich habe
- viel zu Fett oder viel zu mager fahre
- Horizontale und vertikale Winkel verkehrt messe
- Steuerzeiten ungenau ermittle
- Kanäle ungünstig gestalte

Ob du "professionell" oder "hobbymäßig" rechnen möchtest ist egal, denn "hobbymäßig" sollte es genauso richtig und korrekt sein wie "professionell". Die Formeln aus dem Rieck und z.B. das Programm von Reich sind Nährstoff für nie endende Diskussionen weil sehr viele Fehler drin sind. Deshalb würde ich zu einem geeigneten Tool greifen, statt mit Spam meine Zeit zu verschwenden.

Gruß smu

Re: Suche Programme zur Zylinderberechnung

smu, naja ich geb dir Recht was die sogenannten empirischen Formeln betreffen kann.

Aber - Tuner im Sinne von Simsonmotoren und im Sinne von "professionell" schlagen einen anderen Weg unabhängig von dem von dir genannten ein, der in der Relation zum Ergebnis einfach pragmatischer ist/ zu sein scheint.

Man verändert den Motor und mißt qualitativ die Leistungsveränderung auf dem Prüfstand - Punkt
Damit umgeht man große mathematische Konstrukte und teure Meßreihen.

Weiterhin haben auch empirische Formeln in klar gezogenen Grenzen ihren Nutzen.
Denn empirische Formeln leben von Erkenntnissen die sich im Versuch als "gut" herausgestellt haben.

Es ist immer ein Frage von Aufwand und Nutzen + die Tatsache das sich die Realität wohl nie 100%ig in Formeln/ Berechnungen ausdrücken läßt.

Re: Suche Programme zur Zylinderberechnung

Da geb ich dir Recht Marvin, dass man praktisch anders arbeitet.

Das Thema hieß aber "suche Programme zur Zylinderberechnung" und diese Frage hab ich beantwortet.

Das aus der Praxis Zusammenhänge gefunden werden können ist klar, es ist nur nicht selbstverständlich das der gefundene Zusammenhang in eine Formel gepackt anwendbar ist, sowie Nuancen der Ausgangsbasis geändert werden oder der Zusammenhang mathematisch korrekt abgebildet wird. Die Programme die ich genannt habe sind nicht so teuer wie Strömungssimulationen und können einfach abgeglichen werden, obwohl sie alle empirische Ansätze haben.

Gruß smu

Re: Suche Programme zur Zylinderberechnung

Bei den Formeln und dem ganzen Wirrwar was es darum gibt ist es wirklich besser einfach zu probieren und die Erfahrung mitzunehmen weil das ca 5 mal schneller geht als erst zu rechnen und dann zu bauen. Nimm dir ein paar Steuerzeiten her die dir angenehm erscheinen und versuche ein bisschen. Definitiv ist es so das man wenn man mit rechnen anfängt erstmal Zeit tot schlägt als welche zu gewinnen.

MfG Jan

Re: Suche Programme zur Zylinderberechnung

Aber so ein programm kann den ein oder anderen auch ein wenig inspiration geben was ja auch nicht immer schlecht sein muss , sicher ist es blöd wenn man sich nur auf ein programm versteift und danach einen zylinder baut.

Re: Suche Programme zur Zylinderberechnung

Wenn ich dich richtig verstanden habe, ist das für dich das richtige:

Zitat

Was sich zur Analyse sehr gut eignet ist PortAnalyzer, aber man kann mit den Ergebnissen direkt nichts anfangen. Zum Vergleichen unterschiedlicher Zylinder ist es aber gut geeignet.

Das gibts es komplett für 24$ und sollte dir genau deine Erkenntnisse liefern. Wenn nicht dann definier mal was für dich Erkenntnisse sind.

Gruß smu

Re: Suche Programme zur Zylinderberechnung

Wenn du nur daran interessiert bist, die Veränderungen vom System zu erforschen, dann lasse den PC noch kurz an, google "GSF-Dyno" und mache das Ding dann aus. Das einzige, was man theoretisch ohne Erfahrungen gebrauchen kann, ist die Umrechnung °KW/Kolbenweg und die Resonanzlänge (aber mit Vorsicht!). Für den Rest wünsche ich dir viel Spaß beim Fräsen und testen auf deinem Lieblingsfeldweg.

MfG

Re: Suche Programme zur Zylinderberechnung

Zitat von PeterHacke

deswegen wollte ich eigentlich ein programm haben, nicht um danach dann einen zylinder mit den steuerzeiten zu bauen. erstmal einzig und allein zur Erkenntnisgewinnung

Da würde ich die klassische Form der Erkenntnisgewinnung empfehlen: Bedruckte Cellulose.

Man lernt ja auch das Rechnen, bevor man zum Taschenrecher greift.

Re: Suche Programme zur Zylinderberechnung

Die Rieck-Formeln sind Schwachsinn, Milchmädchen-Physik.

Re: Suche Programme zur Zylinderberechnung

Weil ein Zweitakter ein hochkomplexes Gebilde ist - komplexer als ein Viertakter.

Um das zu verdeutlichen, gehe ich einmal näher auf einen Überströmkanal ein. Man könnte jetzt sagen, der hat eine Fläche A und eine Höhe h. Dann sagt man vielleicht auch noch, dass er einen vertikalen Einströmwinkel und einen horizontalen hat. Geht man jetzt mit den Werten zu mehreren Tunern, werden sie, obwohl sie die gleichen Daten hatten, völlig unterschiedlich funktionieren. Eine ordentliche Spülung hin zu bekommen ist wie Fußball im Steinbruch zu spielen. Man kann probieren und seinen Erfahrungsschatz erweitern oder man bestimmt die Flugrichtungen des Balles indem man eine hochkomplexe Rechnung aufsetzt. Die muß man aber abgleichen/validieren!

Ich will theoretische Betrachtungen nicht schlecht reden! Viele Sachen werden heutzutage nicht mehr probiert, sondern nur noch simuliert, dann vergleichsweise kurz getestet und schließlich verkauft. Nur kann man in der Anfangsphase nicht auf Erfahrungen und Erfahrungswerte verzichten, indem man gleich in die Simulation geht. Ich sage darum: "Je mehr Praxis man hat, desto wichtiger wird die Theorie - nicht umgekehrt!"

MfG