Frage an die PROFI TUNER*****

Re: Frage an die PROFI TUNER*****

nichts da 188 grad spülen, ich sagte höchstens 140

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mit der gradscheibe wird der winkel ermittelt, um den sich die kw dreht während ein kanal geöffnet hat.

Re: Frage an die PROFI TUNER*****

das erkennt man gar nicht, es sei denn man kommt aus dem himmel oder aus holland .

es ist aber in etwa so, und das hat 5X auch schonmal in etwa gesagt, daß bei 2 taktrennmotoren oder eben sehr sportlichen motoren die werte für spülen und auslass meist im bereich zwischen 125 und 135 grad bzw 190 und 200 grad liegen. und ich habe bei den motoren, die ich bis jetzt angekuckt hab, auch immer werte in diesem bereich gemessen. also dachte ich mir eben, daß ich keinen so großen fehler mache wenn ich mich mit meiner buchse auch in diesen steuerwinkelbereichen rumtreibe

Re: Frage an die PROFI TUNER*****

ja man, du misst vom ot nach wieviel grad der auslass öffnet, z.b. 80 grad. wenn er 80 grad nach ot öffnet, dann schließt er 80 grad vor ot. 360 grad -2x80 grad = 200 grad auslasssteuerwinkel. mensch das hätt ich dir damals alles gezeigt wenn du ma mit bei gegangen wärst!

Re: Frage an die PROFI TUNER*****

Zitat von HAGGEN

Nix gradscheibe.
Ein steuerdiagramm trägt man an den kanalhöhen der portmap ab und überträgt sie auf einen Kreis, der kW hubumfang entspricht.Ich mach mal ne genaue Anleitung wenn meine Kupplung fertig ist.Das raubt im Moment ein wenig meiner Zeit.
Man braucht schließlich 2 kW Umdrehungen pro arbeitstakt, also gibt's eine Überschneidung die sich bei zunehmender Drehzahl im zeitlichen Verlauf verkleinert.
Dann kann man genaue Aussagen über kanalquerschnitte in bestimmten zeiträumen bei definierten kW- winkel machen.Das ganze in kombination mit kgh-Volumen und zylindervolumen gibt Aufschluss übers Potential des füllungsgrades.

Auch zu den nebenauslässen muss ich weiter ausholen.Wie du schon befürchtest geht's dabei wieder viel um schwingungsoptimierte Formgestaltung.Eigentlich ist ein geteilter v Auslass einfacher ( rein handwerklich betrachtet)

ich weiß schon daß du nich die gradscheibe meinst. ja, das steuerdiagramm, ich weiß schon. "du brauchst 2 kw umdrehungen pro arbeitstakt"?

ja haggen, hol nur mal weiter aus. wird doch eh nix mit deiner blöden carbonkupplung

Re: Frage an die PROFI TUNER*****

Zitat von chris619

Ich hab nun endlich mal verstanden, wie das mit den steuerzeiten abläuft. Danke moerten. Jetzt stellt sich mir nur noch die Frage, wie hoch dann der jeweilige Kanal sein soll, ich kennen ja jetzt im Prinzip nur die Stelle der oberen Kante zB. des Auslasskanals. Nur wo befindet sich jetzt in dem konkreten Beispiel die untere Kante ?

naja, wo die UNTERE kante ist, ist für den steuerwinkel egal, die befindet sich eben da, wo du sie hinfräst. auch ein nur 1mm hoher auslasskanal kann 200 grad geöffnet sein aber er wird nicht genügend fläche haben.

also wir haben 44mm hub und z.b. 195 grad auslasssteuerwinkel. umgerechnet bedeutet das einen 22mm hohen auslasskanal, wenn die unterkante im ut mit der kolbensteuerkante auf gleicher ebene liegt. die oberkante befindet sich also 22mm gemessen vom ot und die unterkante 44mm.

Re: Frage an die PROFI TUNER*****

Zitat von HAGGEN

Is schon spät
Ich meinte natürlich 2 arbeitsspiele pro kW Umdrehung , sonst wären wir ja beim 4 takter

ich dachte eigentlich eins pro 360 grad beim 2t und eins pro 720 grad beim 4t

Re: Frage an die PROFI TUNER*****

Zitat von Minimalkart

Hi,

eigentlich soll ich mich hier ja nicht reinhängen, weil ich ja kein Profi***** bin.

Aber eine Frage hab ich trotzdem:
Warum hängt Ihr Euch alle so an die Steuerzeiten? Ist es nicht so, das viel mehr die ZQS interessant sind?
Ich mein, Auslasswinkel hoch ist ja gut und schön, damit verliert man doch aber bei jedem Zehntel ein Stück wirksamen Arbeitsbereich des Zylinders?

Oder seh ich das falsch?

Gruß Oliver

ja schon, aber es scheint eben mit 160 oder 170 grad nicht zu funktionieren (über 300 PS/L). klar, lieber nen breiten und niedrigen kanal wegen nutzhub usw. irgendwann ist aber mit dem verbreitern sense und dann musst du hoch. rg 500 über 190 grad, rgv 250 über 190 grad, kv 95 über 190 grad, moto gp 125? denke ich auch 190 grad, das weiß ich aber nicht. und die auslasskanäle der aufgezählten motoren sind nicht gerade schmal. demnach braucht man nen breiten UND (relativ) hohen kanal. was hat denn der lt 50er mit 17 ps oder der sm 50er rennmotor mit 15 ps für auslasswinkel?

also ich kann mir auch gut vorstellen, daß, so wie haggen sagt, der auslass lang aufbleiben muss, also großer steuerwinkel, damit der auspuff gut arbeiten kann. der auspuff selbst muss natürlich "richtig" geformt sein damit er richtig funktioniert.

Re: Frage an die PROFI TUNER*****

ja oliver, klar gibt es geteilte auslasskanäle oder nebenauslässe. aber selbst das scheint steuerwinkel von 190 grad und mehr nicht überflüssig zu machen. ich denke nur an den auslass der rgv 250. der ist wirklich breit, aber eben trotzdem auch hoch (über 190 grad). die literleistung des rgv motors dagegen ist nicht sooo toll. das ist jetzt halt so ne frage, wo du vielleicht recht haben könntest. ist so ein großer steuerwinkel bei nem sehr breiten auslass nötig hat der motor mit beispielsweise 180 grad sogar deutlich mehr leistung. aber wenn ich mir die bilder des aprilia rsa oder rsw zylinder so ansehe, sieht mir das nicht gerade nach nem kleinen steuerwinkel aus. und in nem anderen forum hat mal einer so nen zylinder inkl. auspuff gezeigt, den er, wo auch immer, ergattert hat. die mitglieder wollten natürlich auch gleich winkel wissen und ich meine der typ hat an dem zylinder auch 200 grad gemessen. das war zwar, denk ich zumindest, schon ein etwas älterer zylinder aber jan thiel sagt, daß die steuerwinkel seit langem praktisch unverändert sind, lediglich mit der richtung der spülkanäle hätte man in den letzten jahren der entwicklung noch n bisschen experimentiert. also ist man bei diesen motoren wohl nicht zu dem schluss gekommen, daß 180 oder 170 grad mehr bringt als 200 (wenn denn die 200 grad stimmen, die der typ in diesem anderen forum gemessen hat.)