Zweitakter Aufladen

Re: Zweitakter Aufladen

Hi,

Zitat von jadegruenmetallic

Die düse an sich und der einbau ist nicht das problem, es muss erst mal ein steuergerät her das frei programmierbar ist. desweiteren wird ein gasschieber potenziometer benötigt und dem steuergerät die richtige gasstellung mit zu teilen.

Jein und Bingo. Die Düse ist schon ein Problem in der Dimensionierung, weil es die mit unterschiedlichen Durchmessern gibt. Im Zusammenhang mit der Einspritzzeit (kommt vom Steuerteil) ergibt das dann die Einspritzmenge.
Als Steuerteil haben wir mit "trijekt" gute Erfahrungen gemacht. Frei und relativ einfach programmierbar (man darf sich nur durch ca. 24 Kennfelder kämpfen, wobei man einige nicht sofort braucht), der Teufel liegt allerdings im Detail. Man bekommt aber gute Hilfe beim Support.

Zusätzlich erforderlich ist natürlich noch eine Lambda- Sonde, nach deren Werten rechnet das Steuerteil nämlich. Weiterhin erforderlich ein Pick up für die Drehzahlerkennung und ein weiterer für die Zündung.
Für das Gaschieberpoti (Drehwinkelerkennung der Drosselklappe) nimmt man am Besten was Fertiges von einem anderen in der Größe vergleichbaren Motor.
Ach so noch was fehlt, die Benzin Druckpumpe, die Einspritzdüse ist ja nur ein elektrisch geschaltetes Ventil.

Wenn man das alles hat, ist man incl. Schleppi zum Programmieren ca. 2k€ leichter .

Dann incl. Rumprobieren noch ca.100 h bis der Motor überhaupt den 1. Mucks sagt. Das selbe noch mal, bis er einigermassen (noch nicht optimal) läuft. Einen Prüfstand natürlich vorausgesetzt.

Ich glaub, da muß man schwer krank sein um so was zu realisieren. Und man sollte so was zu zweit machen.
Stundenlange Fehlersuchen, gegenseitige Anregungen und gemeinsame Überlegungen sind erforderlich. Allein würde man wohl rothaarig werden. Und für einen Simson Motor lohnt das glaub ich nicht wirklich.

Ach so, um auf den Ausgangspunkt zurückzukommen, wer das geschafft hat, wird auch einen käuflichen Turbo zum laufen bringen. Kommt gern aus den Staaten, Kosten nach belieben......

Gruß Oliver

Re: Zweitakter Aufladen

Zitat von George

Mit 4Bar Kompressordruck und Nitro?

Hayabusa vom "Ghostrider": 1.3l , 499ps

Re: Zweitakter Aufladen

Du brauchst eine Benzinpumpe, dann ist der Druck im Tank egal.

Eine bessere Gemischaufbereitung schafft man mit der Einspritzung auch nur, wenn die perfekt abgestimmt ist. Dahin muss man erstmal kommen!
Man wird auf jeden Fall schonmal jedem gratulieren können, der es schafft, mit einer Einspritzung gleiche Leistung wie mit einem Vergaser zu erreichen.
Das ist nicht selbstverständlich.

Ich würde ja wenn dann auf einen Kompressor setzen, den kann man mechanisch über die KW antreiben, es entfällt das Turboloch und der komplizierte Ölkreislauf.
Aber man bräuchte erstmal einen in der Größe. Peugeot hat mal 125er mit Kompressor gebaut, aber teuer und nicht viele (warum wohl...).

Bei symmetrischen Schließwinkel vom Auslass schafft es der Auspuff sicherlich noch, den Zylinder wieder zu füllen und bestimmt auch mit höherem Druck als ohne Aufladung, aber dass die Druckdifferenzen konstant bleiben wäre zu schön.
Die Leistung steigt, aber der Wirkungsgrad dürfte rapide sinken.

Mal sehen was die Zukunft. Ich bin mir sicher, dass in den nächsten Jahren aufgeladene Simsonmotoren knattern.
Wenn erstmal einer etwas grob lauffähig auf die Beine gestellt hat... denn nachgebaut ist's immer schnell.

Re: Zweitakter Aufladen

hier auch mal etwas lesestoff

http://%22http//www.elsberg-tuning.dk/supercharging.html%22

Re: Zweitakter Aufladen

Zitat von Minimalkart

Hi,

Jein und Bingo. Die Düse ist schon ein Problem in der Dimensionierung, weil es die mit unterschiedlichen Durchmessern gibt. Im Zusammenhang mit der Einspritzzeit (kommt vom Steuerteil) ergibt das dann die Einspritzmenge.
Als Steuerteil haben wir mit "trijekt" gute Erfahrungen gemacht. Frei und relativ einfach programmierbar (man darf sich nur durch ca. 24 Kennfelder kämpfen, wobei man einige nicht sofort braucht), der Teufel liegt allerdings im Detail. Man bekommt aber gute Hilfe beim Support.

Zusätzlich erforderlich ist natürlich noch eine Lambda- Sonde, nach deren Werten rechnet das Steuerteil nämlich. Weiterhin erforderlich ein Pick up für die Drehzahlerkennung und ein weiterer für die Zündung.
Für das Gaschieberpoti (Drehwinkelerkennung der Drosselklappe) nimmt man am Besten was Fertiges von einem anderen in der Größe vergleichbaren Motor.
Ach so noch was fehlt, die Benzin Druckpumpe, die Einspritzdüse ist ja nur ein elektrisch geschaltetes Ventil.

Wenn man das alles hat, ist man incl. Schleppi zum Programmieren ca. 2k€ leichter .

Dann incl. Rumprobieren noch ca.100 h bis der Motor überhaupt den 1. Mucks sagt. Das selbe noch mal, bis er einigermassen (noch nicht optimal) läuft. Einen Prüfstand natürlich vorausgesetzt.

Ich glaub, da muß man schwer krank sein um so was zu realisieren. Und man sollte so was zu zweit machen.
Stundenlange Fehlersuchen, gegenseitige Anregungen und gemeinsame Überlegungen sind erforderlich. Allein würde man wohl rothaarig werden. Und für einen Simson Motor lohnt das glaub ich nicht wirklich.

Ach so, um auf den Ausgangspunkt zurückzukommen, wer das geschafft hat, wird auch einen käuflichen Turbo zum laufen bringen. Kommt gern aus den Staaten, Kosten nach belieben......

Gruß Oliver

Alles anzeigen

hey schatzi

deswegen hab ich die schnellste simmi und auch emme im weiten umkreis..(kleiner insider)...

wobei simmi net mehr lange...wird im freundeskreis verkauft..

Re: Zweitakter Aufladen

http://%22http//www.youtube.com/watch?v=FXtEN7NlOYY%22

Re: Zweitakter Aufladen

Zitat von Minimalkart

Zusätzlich erforderlich ist natürlich noch eine Lambda- Sonde, nach deren Werten rechnet das Steuerteil nämlich. Weiterhin erforderlich ein Pick up für die Drehzahlerkennung und ein weiterer für die Zündung.
Für das Gaschieberpoti (Drehwinkelerkennung der Drosselklappe) nimmt man am Besten was Fertiges von einem anderen in der Größe vergleichbaren Motor.
Ach so noch was fehlt, die Benzin Druckpumpe, die Einspritzdüse ist ja nur ein elektrisch geschaltetes Ventil.

Wenn man das alles hat, ist man incl. Schleppi zum Programmieren ca. 2k€ leichter .

Dann incl. Rumprobieren noch ca.100 h bis der Motor überhaupt den 1. Mucks sagt. Das selbe noch mal, bis er einigermassen (noch nicht optimal) läuft. Einen Prüfstand natürlich vorausgesetzt.

Natürlich kann man sich ein programmierbares SDteuergerät kaufen und sich dann mit den Eigenheiten des Herstellers rumärgern. Die Alternative gibts bei Conrad:
http://www.conrad.de/ce/de/product/1984 ... Detail=005

Das Ding ist wirklich frei programmierbar und hat mehr Ein- und Ausgänge als fertige Steuergeärte, sowie einiges mehr an Rechenleistung.
Eine Lambdasonde oder besser ne Breitbandlambdasonde erleichtert natürlich die Programmierung/Einstellung ungemein. Die Signale für Zündung und Drezahlerkennung kannst du dir aus der orginalen E-Zündung holen, indem du das Signal vom Geber auswertest. Daraus lassen sich Drehzahl sowie ZZP mit beliebiger Verstellung wunderbar einfach errechnen. Ein Drosselklappenpoti brauchsts auch nicht unbedingt. Statt dessen eignet sich zur Lasterkennung ein Unterdrucksensor zwischen Vergaser und Zylinder viel besser.

Re: Zweitakter Aufladen

Wenn das alles so einfach ist, warum baut das denn noch keiner?

Gibt doch diese Internetseite mit Steuergerät usw. zum selber bauen - da ist das Forum auch voll mit Leuten, wo es dann doch nicht so klappt^^

Grüße,

huj

Re: Zweitakter Aufladen

Hi,

Christoph: Das würde mich ja nun mal brennend interessieren, wie Du das mit dem Atmel realisiert hast.

In dem von Dir gezeigten Link sind keinerlei Leistungsstufen enthalten, keinerlei Sensorenanpassungen, kein Motormanagement-Programm, kein Programmier-Programm, keine Kennfeld Visualisierungen, keinerlei Lern-Modus des Management-Programms, kein Übertrager zur RS 232.......gar nix. Das ist ein Labor-Test und Lern-System mit einem µC und bisschen Bla Bla Bla rings um, mehr nicht.
Mit einer Alternative für ein Motormanagementsystem hat das nichts am Hut.

Solltest Du das natürlich alles fertig programmiert haben und einen damit laufenden Einspritzmotor vorweisen können, falle ich auf die Knie und erstarre in ewiger Ehrfurcht vor Dir.

Zitat von Minimalkart

Weiterhin erforderlich ein Pick up für die Drehzahlerkennung

Das war etwas unglücklich ausgedrückt. Natürlich kann man die Drehzahl über den ZZP-Gradienten erkennen.
Man benötigt aber noch eine Referenz für die Stellung der KW im Bezug zum OT oder UT. Dies wird ja allgemein mit der "Zahnradmethode mit dem fehlenden Zahn" gemacht.

Gruß Oliver

Re: Zweitakter Aufladen

Zitat von huj

Wenn das alles so einfach ist, warum baut das denn noch keiner?

Ganz einfach, weil der Kosten-Nutzen-Faktor extrem beschissen ist. Da kauf ich mir doch lieber bei eBay ein richtiges Motorrad mit genügend Leistung von Hause aus statt das fünffache plus einiger hundert Arbeitsstunden darin zu investieren um aus nem Simsonmotor vielleicht 10 PS mehr rauszuholen.

Zitat von Minimalkart

In dem von Dir gezeigten Link sind keinerlei Leistungsstufen enthalten, keinerlei Sensorenanpassungen, kein Motormanagement-Programm, kein Programmier-Programm, keine Kennfeld Visualisierungen, keinerlei Lern-Modus des Management-Programms, kein Übertrager zur RS 232.......gar nix. Das ist ein Labor-Test und Lern-System mit einem µC und bisschen Bla Bla Bla rings um, mehr nicht.
Mit einer Alternative für ein Motormanagementsystem hat das nichts am Hut.

Ja, es muss alles drauf dran sein und am Besten vorgekaut. Leistungsendstufen kann man entweder kaufen oder selsbtlöten, wobei ich zu letzterem tendiere, wie ich es beispielsweise bei meiner Heizungssteuerung getan habe.
RS232-Schnittstelle ist drauf und sogar USB, für die Leute, die es nicht so antiquiert mögen.
Und natürlich ist da ein Programmierprogramm (komische Formulierung) drauf. Das nennt sich Betriebssystem und ermöglicht die freie Programmierung in C und BASIC. Natürlich musst du die Motorsteuerung selbst schreiben, wozu man schon Grundverständnis von den Paramtern haben muss, die für den Motorlauf entscheident sind. Das solltest du aber beim normalen Steuergerät auch. Wozu du Spielereien wie Kennfeldvisualisierungen brauchst leuchtet mir nicht ganz ein, aber wenn du auf bunte Bilder auf deinem Rechner stehst, musst du dir eben sowas programmieren.

Oder kannst du weder programmieren noch löten? Dann musst du natürlich ein fertiges Steuergerät nehmen, wo man nur an ein paar virtuellen Knöpfchen drehen muss und dann schön bunte Kurven sieht.

Re: Zweitakter Aufladen

Hi,

nein, tut mir leid. Ich maße mir nicht an zu sagen, das ich von Programmieren, Elektronik, Löten oder auch Motoren Ahnung habe. Hab ich nämlich keinen Schimmer.

Trotzdem würde ich gern das von Dir realisierte Beispiel mit Deiner selbst programmierten Motorsteuerung sehen mit dem Atmel, nicht nur Deine verbalen Aussagen lesen.

Gruß Oliver

Re: Zweitakter Aufladen

Zitat von Minimalkart

Trotzdem würde ich gern das von Dir realisierte Beispiel mit Deiner selbst programmierten Motorsteuerung sehen mit dem Atmel, nicht nur Deine verbalen Aussagen lesen.

Garkein Problem.
du wendest dich einfach in einem netten Schreiben an die Technische Hochschule Wildau mit dem Anliegen, dass du gerne ein Projekt zur Aufladung von Zweitaktern finanzieren würdest. Wenn du da die richtigen Gründe für findest und die Kohle übrig hast, stellen wir dir innerhalb weniger Monate nen aufgeladenen Simsonmotor mit kompletter Motorsteuerung, CAD-Zeichnungen, FEM-Berechnungen und Prüfstandkurven hin.

Kannst du das nicht, muss ich dich leider enttäuschen, da ich privat momentan nicht die Zeit habe mich einem so aufwändigem Thema zu widmen.

Re: Zweitakter Aufladen

Hi,

nein, das werde ich sicherlich nicht tun. Warum auch.
Mir ging es hier nur darum abzuklopfen, ob Du praktisch auch weist, wovon Du schreibst. Offensichtlich nämlich nicht.
Sollte die TH Wildau mal ein solches Projekt verfolgen und Du machst daran mit, wird sich Dir eröffnen, wo die Probleme im Detail liegen und auch warum wir ein fertiges Steuergerät verwendet haben. Und auch, warum bunte Kurven durchaus sinnvoll sind.

Gruß Oliver

Re: Zweitakter Aufladen

Das thema wird eh nie sinnvoll realisiert, ob nun einspritzung oder aufladung. es ist einfach zu komplex.

Re: Zweitakter Aufladen

Ich denke für nen Tuner währe das unter Umständen als Machbarkeitsstudie interessant. Also so wie Autohersteller Konzeptcars entwickeln, könnte es für nen Simsontuner massive Rufvorteile bringen, wenn er beispielsweise einen Rennmotor mit Einspritzung anbietren würde. Die Sache mit der Aufladung dürfte schon daran scheitern, dass es keine Turbolader in der passenden Größe auf dem Markt gibt und eine Eigenproduktion praktisch unbezahlbar währe.

Re: Zweitakter Aufladen

Massive rufvorteile, das seh ich anders! Das wäre für mich nicht ansatzweise ein kauf entscheid.

Re: Zweitakter Aufladen

Zitat von jadegruenmetallic

Massive rufvorteile, das seh ich anders! Das wäre für mich nicht ansatzweise ein kauf entscheid.

Wenn ein Tuner sowas bauen würde, würde er damit zeigen, dass er wirklich was von Motormanagement versteht. Das währe für mich schon Kaufmitentscheident.

struzi
interessante Sache. Speziell das Zubehör im 2. Link.
Aus meiner Modellturbinenzeit kannte ich nur den GT-12 als damals kleinsten Turbo, den du mit nem Simsonmotor nichtmal annähernd auf Nenndrehzahl bekommen dürftest.