Nein das ich ich nur fürs Foto gemacht, beim Zylinder montieren.
Beiträge von keokeo
-
-
So heute war Verlobung und Hochzeit.
Gestern wurde der Zylinder samt Kopf noch Glasperlengestrahlt und danach gut gereinigt.
Mit 0,5mm Fußdichtung lande ich bei 0,6mm Quetschspalt. Mit 2T Öl ausgelitert passen 5mL in den Brennraum bis das Kerzengewinde erreicht ist (Kolben ist OT)
In die Kerze passen 0,3mL, die ist in den Kopf geschraubt bündig mit der Brennraumkuppel.
Also grobe 5,3mL Brennraumvolumen bei 49,9mL Hubraum. Addiert ergibt das 55,2mL
55,2/5,3= 10,4 theoretische Verdichtung
Das passt auch fürs erste, also noch Dämpfungsgummis geschnitten und alles fest gezogen, dann erfolgte der Einbau in den Rahmen und ein erstes Roll Out des Rennmopeds!
-
Alles anzeigen
Wie dick ist die aktuelle Papierdichtung?
Sollte sie 0,5mm sein, dann versuche ruhig erstmal eine 0,25er.
Du hast zweierlei Vorteile dadurch.
Zum einen dann doch etwas weniger Steuerzeit, zum anderen vermeidest Du ein unnötig hohes Quetschmaß.
0,8 halte ich für zu viel, damit verschenkst Du Leistung.
Wenn deine Welle gut ist und Du nach der Einlaufphase bei 0,55-0,6mm landest, hast Du dahingehen schon mal sichergestellt, das Dir da keine Leistung flöten geht.
Quetschkante und Kopfkontur machen bei solchen Zylindern schon einiges aus.
GrüßeOkay mit der Fußdichtung kann ich das Quetschmaß noch optimieren, das stimmt. Donnerstag bau ich den Zylinder auf den Rumpf und ermittle die entsprechenden Dichtungen für ein kleineres Quetschmaß.
Das würde ich nicht machen. Mir fällt für den Rennzweck nicht ein Vorteil ein. Aber die Nachteile die mit sich einherkommen.....
Welche Nachteile wären das? Mir fällt da nichts ein, was mich am Rennen fahren hindert mit dem Kolben, außer das es natürlich entsprechend beworbene Kolben mit einem Ring gibt und eine angepasstere Kolbenkontur für Rennmotoren.
Wenn du durch eine etwas dünnere Dichtung runterkommst, würde ich das noch machen, mit ohne Kolbenhemdkürzen dann. Paar Zehntel wären schon was.
Wird gemacht, morgen strahle ich den Zylinder noch und Donnerstag mach ich mich an den Zusammenbau.
Hast du die Zeitquerschnitte für den Zylinder mal gerechnet? Also mir wären die Steuerzeiten zu hoch. Du hast immerhin nur einen 2 Kanal gebaut, der gar nicht so viel Füllung bringen kann, dass du so hohe Querschnitte bräuchtest. Ich bin mir sicher, dass man die angestrebten Ziele auch mit 5° weniger im Hauptauslass schaffen kann- und damit würde der Motor unanstrengender zu fahren sein. Er soll ja nicht nur auf der geraden gehen, sondern auch aus der Kurve raus fahren. Aber gut, für einen ersten Test wirds erstmal gehen. Außerdem würde ich die Nebenauslässe noch ein Stück weiter zurück setzen. Du hast jetzt 4° weniger Steuerzeit (2° auf eine Bewegung)- Peil mal eher so 6-8° (3-4°) an. Das macht den Motor untenrum weniger tot, ohne, dass du in der Spitze viel verlierst.
Nein habe ich nicht berechnet
Tatsächlich gehen die Meinungen mit den Steuerzeiten recht stark auseinander, auch von den NA's. Das ist wirklich interessant!!
Da ich zeitnah noch zum Fahren kommen will , wird es erstmal so gelassen und geschaut, wo ich lande.
Was willst du dort für einen Auspuff nutzen?
Zum Vergaser- du willst einen 24er Vergaser nutzen. Das ist für dieses Konzept sicherlich die richtige Größe. Falls du dich mal irgendwann entscheidest einen Zylinder mit mehr Strömerfläche zu bauen, kannst du auch auf einen 28er wechseln. Das ist eine gebräuchliche Größe für schnelle 50er.
Zum Einbauspiel- da hätte ich auch 5/100 gewählt. Klar kann das auch mit 4/100 gehen, aber dann muss man beim Einfahren und Abstimmen mehr aufpassen. Das wichtigste ist, dass der Ring ordentlich dicht wird, da ist das Einbauspiel fast egal. Du kannst ja vor der Montage mal das Stoßspiel kontrollieren. Bei der kleinen Bohrung würde ich da irgendwas in Richtung 0,2mm anpeilen.
Zum Handwerklichen kann ich nur sagen Chapeau! Sehr schön gemacht.
Auspuff wird ein Eigenbau, stimmige Maße wurden mir da freundlicherweise mitgeteilt und dann sehen wir wo die Reise hin geht.
Tatsächlich habe ich heute früh das Stoßspiel kontrolliert, beide Male 2/10mm also passt das.
Danke nu! !
-
Soo die Zeit rennt und ich hab keine Lust mehr abzuformen etc, der Zylinder ist soweit fertig gefräst. Sz sind nun geworden:
192° Hauptauslass
188° Nebenauslässe
128° Überströmer
170° Einlass
Das Kolbenhemd ist einlassseitig 2mm gekürzt (am Rand hat er noch 50mm Länge)
Heute hab ich ihn testweise auf den Unterbau gesteckt und mich gefreut, es ist kein Spacer notwendig, ohne Dichtung ist der Kolben OT gleich Buchsenoberkante. Das bedeutet für meine Quetschkante reichen die Papierdichtungen aus.
0,8mm soll sie betragen für mich bzw die Steuerzeiten ergeben sich damit.
-
Für den jetzigen Schliff sind es 5/100 geworden für den 2 Ring Kolben. Ich will den gerne mal für Rennzwecke testen.
Bei den späteren Schliffen werd ich ggf den Einring nehmen und 4/100 Einbauspiel.
Wie gut der Kolben sich abstützen kann in der Buchse zeige ich sobald ich die Kanäle final gefräst habe. Die Höhen sind noch untermaßig und im Kanal werd ich noch glätten.
-
Ich denke an 5/100
Gehont ist noch nicht.
Aber bei 50ccm Rennmotoren fehlt mir die Erfahrung.
-
Sind Überströmer mit so viel Volumen in Relation zu 50ccm eigentlich Konsens unter den Experten hier?
Gute Frage
Der Zylinder wurde nun am Fuß plan gedreht und die Buchse von 47mm auf 45,6mm verjüngt.
Anschließend feingebohrt
Von ca. 37,8mm wurde bis 37,98 rausgekratzt.
Der Rest wird rausgehont.
-
Der aktuelle Stand, morgen geht er endlich zum schleifen.
Etwas stolz bin ich auf die auslassseitigen Kicker, die ihren "Kick" nicht erst auf die letzten mm im Kanal bekommen.
Und hier verglichen zur ersten Abformung:
Die Steuerzeiten habe ich vor dem Erstschliff noch untermaßig gelassen, der Hauptauslass hat knapp 190° , die Strömer 126° und den Einlass konnte ich auf 165° erweitern ohne Durchbruch.
Final anpassen werde ich das nach dem Schliff, wenn man ein Kolben zum anreißen durchschieben kann
Die Einlassfläche habe ich 20% größer wie die Vergaserfläche gewählt was ca. 540mm2 entspricht.
-
Welchen Durchmesser hat der Bund am Zylinderkopf?
Knapp 52mm ist der Zentrierbund dick.
Eingebuchst habe ich den Zylinder im Januar, wie tief die Buchse sitzt hatte ich mir ja schon zurecht gemessen und errechnet sodas ich mich von innen langsam herangetastet habe an die Grenzen des Kühlkörpers.
Ein neuer schlanker Winkelfräser von Borntec muss sich im 50er beweisen.
Und nach 3 Wochen gelegentlichem Fräsen dachte ich mir...hm das kann jetzt eigentlich zur Schleiferei und dann mach ich den Rest
Aber zum Glück habe ich vorher mal abgeformt, denn was man da sieht..
Schaut mal die schönen Kanten in den Strömern und an den Nebenauslässen
Jedenfalls sind dort nun auch nochmal 3 Wochen vergangen und ich habe sicherlich 15x die Überströmer ausgegossen und 4x den Auslass. Die Stellen hat man nicht gesehen, wahnsinn.
-
Oder geht es mit Cone Layout oder anderen Programmen einfacher ? Da müsste ich wissen was man bei Cone Layout eingibt damit die Längsnaht komplett innen ist und nicht an verschiedenen Stellen.
Bei ConeLayout kannst du bei Phi "0" (null) eingeben dann ist der Stoß der Konen immer an der kleinsten Stelle, also weniger zu schweißen.
Damit die Naht immer innen ist...phu das wird dann wohl für fast jeden Konus individuell
-
Auf jedenfall in süden
-
Dem stimme ich zu, meine Erfahrung mit Sportzylindern ist aber schon 10 Jahre alt, oh je.
-
Ich fange mal wieder an… 😅
Warum gleich so viel SZ?
Man weis das es so gut schwingt und ich werde eher ein paar Auspuffe testen, als mich überall ein paar ° ranzutasten, dafür fehlt mir die Zeit.
Halte ich für viel zu viel ÜSZ!
Gern mit Begründung!
-
Wird also eine typische 160/130/190 geschichte?😆Ich denke an etwas über 190° für den Hauptauslass und die NA's 5° weniger.
Überströmer sollen 2 bleiben, 130° und verbreitert.
Einlass 165° , warscheinlich muss der Kolben gekürzt werden, am besten mit was stehen lassen an den Seiten vom Hemd für die Führung
-
Das hab ich auch 2x getan, die Dichtfläche aufzuschweißen. Aber mein Aluschweißkönnen ist nicht das Beste. Ich hab es immer wieder weggefräst weil es mir nicht gefallen hat oder oder oder
Am Ende habe ich die Fläche händisch angeschrägt und komme so auf Minimum 2mm Dichtfläche ringsherum. Das wird ausreichen, sieht aber nicht schön aus.
Ich denke es wird halten. Ich hab alles am Moped selbst geschweißt, da möchte ich den Zylinder auch mit der eigenen Note versehen ... Bzw selbst versauen
Wenn der Tipp auch zu spät kommt…
Bzw. auch zwischen den Rippen mittels MIG aufgeschweißt.
Welcher Vergaser soll da mal dran?
GrüßeIch möchte nicht durchbrechen, ich hoffe der Zylinder gibt das Fleisch dazu her an den Überströmern.
Vergaser soll ein 24mm Mikuni werden, einen passenden Flansch hab ich von einer Suzuki gefunden, da passt der 24er mit Steckflansch wunderbar dran, der Innendurchmesser des Flansches ist auch nur 24mm und nach unten abgeschrägt, also das Gas bekommt schon durch den Stutzen einen Winkel nach unten und durch die abgeschrägte Dichtfläche nochmal. 7° Schräge hab ich gemessen, was die organische CNC vorgegeben hat nach Augenmaß, Stefan sollte hier nur Planen und den Winkel beibehalten.
-
Hoffentlich hält das Getriebe.
Hoff ich auch
Ich habe das in zahmen 85/90er Membranern ebenfalls verbaut und hält seit ca 5000km - ja, Rennbedingungen sind andere..Sehr schönes Projekt, endlich mal was spannendes hier und vielleicht eine Anregung für andere neue Teilnehmer!
Viel Erfolg und Spaß dabei.
Mit freundlichen GrüßenRaceleague
Ja endlich wieder was selbst gebautes in der Tuning Rubrik
Ich hoffe auch das damit Andere inspiriert werden und auf fachlichen Input den ich ins Projekt einfließen lassen kann.Lieber die obere Rippe beidseitig verschweißen, dort ist mehr Wärmeübergang von Nöten als bei der dritten.
Ich hab die 2te von oben beidseitig, nicht die dritte.
Für die Renstrecke ,würde ich Dir einen Ruckgedämpften Primärantrieb empfehlen.
Steht auf der Wunschliste
Allerdings interessiert es mich auch, wie lang es nur mit Hinterradruckdämpfung funktioniert.Den ZT60N habe ich ungeachtet der Kopfzentrierung und des unter der Buchsenoberkante stehenden OT's mal vermessen, die Kanalhöhen sind von Buchsenoberkante aus gemessen:
A=28,3mm Ü=36,5mm E=70mm
In ° wären das bei 44mm Hub und 85mm Pleuel
A=162° Ü=110° Einlass lass ich vorerst weg.
Nach ein bisschen rechnerei, unter Beachtung der Kanalunterkanten und was die neue Buchse für vorgefräste Kanalfenster hat, werde ich die neue Graugussbuchse 2,5mm tiefer einsetzen, wäre hier Buchsenoberkante gleich OT wären folgende Steuerzeiten vorgegeben:
A=175° Ü=128°
Was schon eher in die richtige Richtung geht. Einlasssteuerzeit wäre bei 50mm Hemdlänge 145°
Damit wäre vor der händischen Zylinderbearbeitung schon mal das grobe zurecht gerückt.
Apropos neue Buchse, ich hab dafür eine vorgefertigte von Langtuning gekauft, hat 47mm Außenmaß, 4,8mm Buchsenbunddicke, vorgefräste Kanäle, aus GGG60 und mit 35€ recht günstig.
Der gute Stefan Spreer hat meine Wünsche ausgeführt und den Kühlkörper mit 8/100 Untermaß ausgedreht.
Das musste ich mit eigenen mitteln gleich mal nachmessen, ob ich das letzte 100stel finde? Ja
hat er gut gemacht
Da die Buchse leicht unterhalb der Kühlkörperoberkante ist, nutze ich das gleich für die Kopfzentrierung.
Der Fächer kam von Kleinanzeigen und hat bereits einen Brennraum mit 12:1 Verdichtung.
Ich werde mal sehen wo ich lande wenn ich sie später messe auf dem fertigen Zylinder.
-
Nur ein weiteres Reisemoped...
-
Hallo Freunde,
kurz vor Weihnachten will ich euch noch was schönes zeigen und hoffe es wird gut.
Ich habe beschlossen nächstes Jahr wieder in die Simson GP einzusteigen, diesmal in der Tuning 50 Klasse. Um den Motor soll es hier im Thema hauptsächlich gehen
Nebenbei baue ich das Moped dazu auf, deswegen werden die Fortschritte nicht täglich sein
Also was soll er können?
Ich dachte da an was, was erstmal fährt. (Ach echt?) Das sagen ja alle, drum herum gibt es sooo viel zu verbessern nach den ersten Rennen, man soll erstmal eine robuste Basis als Motor haben.
Hier meine selbstgesteckten Eckpunkte:
Rohzylinder ist ein ZT60N
Vergaser 24mm Mikuni
Anschweißrippen und Fächerkopf
PVL Zündung
Originaler Hub und Pleuel
Luffi im Herzkasten
Zum letzten Punkt, es wird sicher kein Gewinner-Moped, ich möchte ein optisch ansprechendes Renngerät bauen, wo man deutlich die Wurzeln des eigentlichen Fabrikats sieht. Änderungen vorbehalten! Aber das heißt im Klartext, ich will mit Herzkasten fahren, es gibt hinten erstmal keine Scheibenbremse, es gibt kein Zentralfederbein.
Dafür soll es aber einen S53 Tank geben, RG80 Gabel, 260mm Scheibe, Rennheck, Stummellenker, womöglich auch einen Drehzahlmesser
Was hab ich bisher getan?
Der Rumpf ist fertig, es gab ein neues ZT Gehäuse, bestückt mit ZT 5-Gang und Langtuning Evo Kurbelwelle. Am Gehäuse ist nichts weiter bearbeitet, außer Gussrückstände. Ein kurzen 16:55 Ronge Primär hatte ich noch da, die Kupplung ist die X6 ebenfalls von Ronge.
Eigentlich ist die X6 natürlich oversize, aber mehr Nasen an den Lamellen nutzen sich weniger ab, so meine Theorie.
Damals in der Tuning85 war nach einem Rennwochenende 1/3 der Nasenfläche weggedrückt.
Der ZT60N hat gleich mal seinen Ansaugstutzen verloren und den Buchsenüberstand am Zylinderfuß.
Die oberen 3 Rippen werden verbreitert, die mittlere habe ich beidseitig angeschweißt. Warum? Fürs Gefühl, bringt vielleicht noch 0,04kw Wärme weg
Wie man sieht hab ich die Seiten abgeschrägt, als der Zylinder noch knackeheiß war, gefällt mir gut!
Damit sich keine Rippe abvibriert werde ich Dämpfungsgummies verbauen und wie beim Kopf einen Anti-Schwing-Steg anschweißen
So, die maximale Bilderanzahl ist erreicht, der Zylinder tempert jetzt noch 3h bei 250°C im Backofen ehe die Passung für die GG-Buchse gefräst wird.
-
Ich liebe ja ungeschönte Videos vom Erststart wo es erst pfop pfop pfop macht und alle ernst schauen...bis dann..renngdengdeng alle sich freuen
-
Der Auspuff klingt fabelhaft, wirklich!
