Bericht Racingservice S90/4DA

Zitat von SR 50(MG-Tuning)

na klar, hier werden mir schonwieder worte in den mund gelegt. das ist die wahre freude.
weil ich rzt nicht leiden kann, deswegen hat der zylinder immer geklemmt ? da ist bei euch im kopf doch etwas nicht ganz klar oder ?

ich würde mal sage, schaltet das hirn ein (wenn vorhanden) und überlegt mal. mit rzt verdichtung nur klemmer, nach neuen schliff und anderer verdichtung läufts ?

nun möchte ich mal wissen, wer von euch besserwissern überhaupt schonmal einen motor in dieser region hat/hatte. um überhaupt hier mit reden zu können, oder labbert ihr nur irgentwelchen schwachsinn nach ?

also hast du nach deiner bearbeitung wohl doch einen faktor außer acht gelassen?

Zitat von Racingservice

SR50: Natürlich ist es fast auszuschließen, das es an deiner "Überarbeitung" liegt, das ist ja fast immer so. Die Kits bei RZT sind zwischen 6 und 7 : 1 verdichtet ( Wiedereinsteiger: Deiner übrigens auch, der Kopf ist unverändert RZT!)
"zylinder bestelle und diesen leicht überarbeitet fahre. dieser trotz 500Km einfahren ständig zu klemmern neigt (kann euch den kolben zeigen) dann wirds wohl am zylinder liegen"
"bedüsung ist bei mir auszuschließen, da ich einen Mikuni gefahren hatte mit passender düse".
So ein Hafer! Schon mal dran gedacht dass wenn du den Vergaser 30% größer machst und dann noch irgend einen anderen Püff dranhängst du die EFFEKTIV IM KOPF VORHANDENE Verdichtung (zumindest wenn du bei der Auspuffabstmmung nicht komplett daneben greifst) deutlich anhebst ohne auch nur Zylinder und Kopf anzufassen? Besonders wenn du die Auspuffreso genau auf den maximalen Mitteldruck des Einlassystems legst kommt es innerhalb einer bestimmten Drehzahl zu derartigen Verdichtungsspitzen das du das zwangsläufig über die Verdichtung wieder entschärfen musst. Geil. Dann hast du einen Motor, der vielleicht innerhalb 500U/min minimal besser geht, in allen anderen Bereichen aber effektiv zu niedrig verdichtet ist weil alles innerhalb der 500U/min konzentriert ist. Tolles Tuning. Hauptsache Vergaser schön groß!!! (nicht falschverstehn, ich selber verwende auch gerne größere Vergaser wie RZT, aber das ganze drumherum muss halt darauf abgestimmt sein!)
Und ein Mikuni ist natürlich unmöglich falsch abzustimmen, oder?

Grüße, Kai, Racingservice

WAS WILL UNS DER KÜNSTLER DAMIT SAGEN ?????

erstmal vorne weg... ich will mich hier mit keinem anlegen

ist ein schöner text nur kann daran einiges nicht stimmen.

1. verdichtung 6 bis 7 :1 ??????? Wie geht das denn und wie soll das funktionieren ??? also entweder hat jemand etwas nachgeredet ohne es auszulitern oder einfach mist erzählt !!! mit dieser verdichtung fährt jeder motor wie kalter kaffee !!! oder hab ich was verpasst??? turbo ???

2.hätte gern eine erklärung wie man die EFFEKTIV IM KOPF VORHANDENE verdichtung mit welchen parametern der jeweiligen drehzahl zuordnet... Viel spaß :mrgreen:

3. soll das heissen das bei rzt die resonanz des auspuffs genau auf dem mitteldruck des einlasssystems liegt und dann durch den kopf entschärft werden muss ??? oder passiert das genau nur dann wenn irgendjemand an dem motor frisiert ?

Ich möchte nicht darüber urteilen wer wieviel ahnung vom tuning hat weil ich es einfach nicht weiß ...
Ich sehe nur das ganz schön mit thesen geworfen wird...

FRIEDE UND FREUNDSCHAFT euer loode

Zitat von loodecnc

1. verdichtung 6 bis 7 :1 ??????? Wie geht das denn und wie soll das funktionieren ??? also entweder hat jemand etwas nachgeredet ohne es auszulitern oder einfach mist erzählt !!! mit dieser verdichtung fährt jeder motor wie kalter kaffee !!! oder hab ich was verpasst??? turbo ???

effektive Verdichtung bezogen auf die Auslasssteuerzeit....

@ loodecnc denk du bist hier der künstler :mrgreen: knips knips :wink:

was racingservise meinte ist die effektive verdichtung die mittels auslassgrad
ermittelt wird müste erst nach gucken wie es weiter geht weil rechne ich kaum damit den ich litere meine köpfe nur aus und lass sie bearbeiten so wie ichs brauch :mrgreen:

Vorweg, ich werde weder von RZT noch von LT oder irgendjemand bezahlt

Die Verdichtungsangaben können sich auch gut und gerne auf die wirklich interessante Angabe nämlich die Verdichtung ab Auslaßschluß beziehen (so wie es die Japaner machen).

Wie Racingservice schon sagt spielt bei der effektiven also reellen Verdichtung der Ladegrad einlaßseitig sowie die "Rückladung" vom Auspuff eine Rolle. Die Parameter die das jeweils beeinflussen dürften SR50, Racingservie sowie auch loodecnc bekannt sein.

Mitteldruck ist etwas anderes, Du meinst sicher die Resonaz einlaßseitig.

Zitat

Ich möchte nicht darüber urteilen wer wieviel ahnung vom tuning hat weil ich es einfach nicht weiß ...
Ich sehe nur das ganz schön mit thesen geworfen wird...

Genauso das sehe ich auch :roll:

Vielleicht kann hier ein Moderator den ganzen treadfremden Kram auslagern oder löschen, hier gehts um eine Erfahrungsbericht und nicht um Besserwisserei anderer

Gruß Franz

gibts schon neues von der einfahrfront

Hallo!

sr50: Ich habe keine Ahnung wieviel Plan du von Tunen hast. Meine Kritik bezog sich auch nicht auf deine Überarbeitung selber sondern mehr auf Deine Einstellung dass dies auf keinen Fall die Ursache der Probleme sein kann, ohne die eigentliche Tragweite und alle Auswirkungen deiner eigenen "kleinen Änderungen" zu kennen.

@Loode: Verdichtung 6 bis 7 : 1 meint das effektive Verdichtungsverhältniss, also ab OK Auslasskanal. Dies ist die meiner Meinung nach einzige sinnvolle Methode der Berechnung der Verdichtung. Ich kenne Motoren, die sind rechnerisch 15:1 verdichtet laufen aber komplett im grünen Bereich weil der Auslass so hoch ist das effektiv nicht mehr als 7,5:1 raus kommt.

2. Die effektive Verdichtung beträgt sagen wir mal 7:1. Trotzdem gibt es im Verlauf der Drehzahlkurve extreme Unterschiede. In dem Bereich, wo der Auspuff die größte Wirkung hat und den größten Staudruck entwickelt, herrscht im Kopf ein deutlich höherer Verbrennungsdruck (deswegen hat er ja da mehr Leistung, ne?). Ein moderner Zweitakter hat in seinem Kennfeld in genau diesem Bereich das PJ offen um Detonationen aufgrund von Verdichtungsspitzen "zu löschen".

3. Deine zweite Version ist richtig. Die meisten RZT-Motoren sowie auch meine eigenen (die Konzipierung dieses Systems haben wir zusammen gemacht) sind so ausgelegt, dass das Einlass- und Überströmystem eine etwas niedrigere Reso hat, der Auspuff eine etwas höhere. Das bewirkt, dass sich die Drehmomentspitzen nicht überlagern sondern praktisch ein "Plateau" bilden bzw zwei Spitzen. Das bewirkt ein breiteres nutzbares Drehzahlband (funktioniert aber halt nur dann wenn der für dieses System passende Auspuff verwendet wird). Ich weiß das es auch andere Lösungen gibt einen Zweitakter auszulegen, ich bin aber von dieser überzeugt.
Macht der Kunde jetzt nachträglich einen größeren Vergaser ran, schiebt er die Einlassreso mehr in Richtung oben zur Auslassreso. Macht er noch dazu vielleicht einen anderen Auspuff dran, kommt die Auslassreso weiter runter, im "Idealfall" überlagern sie sich komplett. was bei manch anderer Auslegung als Ideal gelten würde, funktioniert dann nicht mehr weil durch den größeren Mitteldruck die Verdichtung zu hoch wird. comprende?

MfG Kai, Racingservice

Zitat von Racingservice

Hallo!

sr50: Ich habe keine Ahnung wieviel Plan du von Tunen hast. Meine Kritik bezog sich auch nicht auf deine Überarbeitung selber sondern mehr auf Deine Einstellung dass dies auf keinen Fall die Ursache der Probleme sein kann, ohne die eigentliche Tragweite und alle Auswirkungen deiner eigenen "kleinen Änderungen" zu kennen.

wie ich es schon im vorfeld versucht hab, deutlich rüber zu bringen.
ich hatte mir einen neuen SVI90 zylinder bestellt, diesen leicht bearbeitet und gefahren. anbauteile, reso (keine mehrzweckreso) mikunivergaser, RennPVL.
hier ist wie schon besagt, die klemmfreude am größten gewesen.
als ich genug davon hatte, hab ich ihn von LT schleifen lassen mit RZT einringkolben und den zylinderkopf ausgedreht.
wieder drauf gebaut und die selben anbeiteile verwendet, eingefahren und nun war er vollgasfest, keine klemmer mehr.
wie möchtest du mir nun erklären, das es nach der änderung des kopfes ging ? immerhin wurden keine weiteren dinge geändert.

Hallo!

Ich habs doch schon geschrieben: Mit deinen Änderungen des Vergasers und des Auspuffs hast du den effektiv im Zylinder herrschenden Mitteldruck deutlich angehoben, warscheinlich über das mögliche Maß hinaus. Dies musstest du dann wieder korrigieren, indem du Verdichtung weggenommen hast.

@admin: Beitrag bitte evtl in anderen Thread verschieben.

MfG Kai, Racingservice

Ich glaube ihr redet aneinander vorbei

Auf jedenfall versteh ich es zumindest :mrgreen:

Zitat von Racingservice

Hallo!

@Loode: Verdichtung 6 bis 7 : 1 meint das effektive Verdichtungsverhältniss, also ab OK Auslasskanal. Dies ist die meiner Meinung nach einzige sinnvolle Methode der Berechnung der Verdichtung. Ich kenne Motoren, die sind rechnerisch 15:1 verdichtet laufen aber komplett im grünen Bereich weil der Auslass so hoch ist das effektiv nicht mehr als 7,5:1 raus kommt.

2. Die effektive Verdichtung beträgt sagen wir mal 7:1. Trotzdem gibt es im Verlauf der Drehzahlkurve extreme Unterschiede. In dem Bereich, wo der Auspuff die größte Wirkung hat und den größten Staudruck entwickelt, herrscht im Kopf ein deutlich höherer Verbrennungsdruck (deswegen hat er ja da mehr Leistung, ne?). Ein moderner Zweitakter hat in seinem Kennfeld in genau diesem Bereich das PJ offen um Detonationen aufgrund von Verdichtungsspitzen "zu löschen".

3. Deine zweite Version ist richtig. Die meisten RZT-Motoren sowie auch meine eigenen (die Konzipierung dieses Systems haben wir zusammen gemacht) sind so ausgelegt, dass das Einlass- und Überströmystem eine etwas niedrigere Reso hat, der Auspuff eine etwas höhere. Das bewirkt, dass sich die Drehmomentspitzen nicht überlagern sondern praktisch ein "Plateau" bilden bzw zwei Spitzen. Das bewirkt ein breiteres nutzbares Drehzahlband (funktioniert aber halt nur dann wenn der für dieses System passende Auspuff verwendet wird). Ich weiß das es auch andere Lösungen gibt einen Zweitakter auszulegen, ich bin aber von dieser überzeugt.
Macht der Kunde jetzt nachträglich einen größeren Vergaser ran, schiebt er die Einlassreso mehr in Richtung oben zur Auslassreso. Macht er noch dazu vielleicht einen anderen Auspuff dran, kommt die Auslassreso weiter runter, im "Idealfall" überlagern sie sich komplett. was bei manch anderer Auslegung als Ideal gelten würde, funktioniert dann nicht mehr weil durch den größeren Mitteldruck die Verdichtung zu hoch wird. comprende?

MfG Kai, Racingservice

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ok unsere meinungen gehen da wohl etwas auseinander ... ist aber auch nicht schlimm weil das heist ja nicht das es anders nicht auch fuktionieren kann... bin aber trotzdem gespannt obs funktioniert... hab halt andere erfahrungen gemacht... :wink:

Für meine Aussagen:

... da ist bei euch im kopf doch etwas nicht ganz klar oder...
... ich würde mal sage, schaltet das hirn ein (wenn vorhanden) und überlegt mal...
... wer von euch besserwissern ... überhaupt schonmal einen motor in dieser region hat/hatte. ... oder labbert ihr nur irgentwelchen schwachsinn nach

möchte ich mich hier in aller Form bei allen entschuldigen. Gewisse markttechnische Gepflogenheiten gehen immer zu Lasten der Käufer, worauf ich hin und wieder zu schnell allergisch reagiere. Also noch mal 1000 Sorry!

@ Racingservice

Im Grunde gebe ich Dir recht. Denn wenn Kunden einen größeren Vergaser und einen wirkungsvolleren Auspuff an einen RZT Zylinder bauen, dann können Sie schon im Vorfeld davon ausgehen, dass dieser Zylinder klemmt.
Nur wissen dies die Kunden nicht, die einen Zylinder mit zu hoch ( abgestimmt für RZT Zylinder mit füllungsärmeren kleineren Vergasern und Auspuffanlagen die oberhalb der Einlassschwingung arbeiten ) verdichteten Kopf erhalten.
So wie ich, werden Kunden beim Kauf nicht drauf hingewiesen, dass bei Verwendung von größeren Vergasern und besseren Auspuffanlagen, die im direkt überlagerten Schwingungsbereich der Überströmer und der Einlassschwingung arbeiten, es folgedessen durch zu hoher Verdichtung zu Klemmern kommen kann!

Deine Aussagen bestätigen die Regel. Die Zylinder aus Adorf sind durch die Bank weg Drehmomentschwächer als andere auf dem Markt befindlichen Tuningzylinder gleichen Typs, da versucht wird, ein breiteres Band abzudecken. Dies hängt mit der Verlagerung der Schwingungen zusammen. Die der maximale Füllunggrad wird dadurch aber leider verringert, da dieser durch die Auspuffresonanz nach oben gezerrt wird. Durch die weitaus höhere Verdichtung versucht man den Füllungsverlust wieder zu kompensieren, so gut es eben geht. Das Band wird breiter, aber leider auch Drehmoment schwächer.

RZT bzw. ihr ( Racingservice ) geht hier eben andere Wege. Doch dann sollte beim Verkauf dieser anders verdichteten Köpfe auch auf die eventuell bevorstehenden Probleme hingewiesen werden!
RZT ist bekannt dafür, an fast allen angebotenen Zylindern eine Unmenge an RZT - Auspuffanlagen verschiedenster Bauart ranbauen zu können. Wobei manche Auspuffanlagen von RZT überlagert arbeiten und so eine rechnerische Verdichtung beim S90 6-Kanal von 1:16 ( ausgelitert bei montiertem Kopf, Stellung OT und Öl bis Anfang Kerzengewinde, Hubraum + Brennraum : Hubraum = 16:1 ) einfach zu hoch ist!

Lasst und aufhören sinnlose Kommentare zu schreiben. Beziehen wir uns die Fakten.

Was soll das hier?
Ich möchte hier in diesem Thread einfach nur die Erfahrungen von Wiedereinsteiger lesen nicht irgenwelche streitigleiten.
Bitte Wiedereinsteiger setzte deine Erfahrungsberichte fort.

MFG Sieders

das wirst du testen müssen;-)

nimm dir ein 31er und fang vorne mit 14an, wenns gut geht, 15er usw.
so wie es für dich passend ist!
und natürlich so, wie du es brauchst..!

...ich steh voll auf anzug...von daher würde ichs persönlichn icht ändern...aber mach wies dir am besten passt...

aber wie schonmal hier irgendwo stand "topspeed spürt der körper nicht, aber den anzug schon"...(so oder so ähnlich hat ichs hier auch maim forum gelesen...^^)..und das seh ich auch so...anzug ist das geilste überhaupt xD...