Re: S60 Sport Langtuning vs Zt-Tuning
...hm...rund ist der von oben schon, bei Betriebstemperatur.
Es spielt auch keine Rolle ob der irgendwie!? bei Normaltemperatur ist.
Die Endbearbeitung sollte am heißen Kolben stattfinden.
(Gleiches Prinzip: Laufbüchse)
Wir reden hier aber über kaum meßbare und schon gar nicht sichtbare Abweichungen.
Ob das allerdings auch auf Simson alles so zutrifft, weiß ich auch nicht, hat mir mal so ein Motoguru eingeschänkt.
Re: S60 Sport Langtuning vs Zt-Tuning
Jetzt gehts los 
Ei Ei..... ich hab einen karton kolben probiert einige klemmten manche nicht und auch kein rasseln etc 
Bis ich vor kurzer zeit eine feine lektüre in die hand bekamm da steht noch mehr drinn als bis jetzt erklärt wurde wobei vieles richtig ist 
Grundsätzlich ist das Japan Kolbenmaterial nix genaues 
aber man versucht ja was daraus zu machen 
MFG SM
PS: Werkzeuge zur Kolbenbearbeitung sind eine gute Drehbank ,feingefühl,bügelmesschraube und sandpapier
Re: S60 Sport Langtuning vs Zt-Tuning
Zitat von Marvin...hm...rund ist der von oben schon, bei Betriebstemperatur.
Wie soll das funktionieren bei nem Kolben so wie er von MZA kommt?
Dazu müsste er sich in seitlicher Richtung mehr ausdehnen als ein-/auslassseitig. Tut er das? Wenn ja, bitte Begründung. In dem Bereich liegen sogar die Hauptströmer, die kühlen also sogar etwas, also warum sollte er sich da mehr ausdehnen?
MfG
Re: S60 Sport Langtuning vs Zt-Tuning
Zitat von LuftpumpeWie soll das funktionieren bei nem Kolben so wie er von MZA kommt?
Dazu müsste er sich in seitlicher Richtung mehr ausdehnen als ein-/auslassseitig. Tut er das? Wenn ja, bitte Begründung. In dem Bereich liegen sogar die Hauptströmer, die kühlen also sogar etwas, also warum sollte er sich da mehr ausdehnen?MfG
Weil genau an diesen Stellen weniger Material vom Kolben vorhanden ist 
Re: S60 Sport Langtuning vs Zt-Tuning
Luftpumpe hat geschrieben:
[quote:2hjm1yca][quote:2hjm1yca]Marvin hat geschrieben:
...hm...rund ist der von oben schon, bei Betriebstemperatur.
Wie soll das funktionieren bei nem Kolben so wie er von MZA kommt?
Dazu müsste er sich in seitlicher Richtung mehr ausdehnen als ein-/auslassseitig. Tut er das? Wenn ja, bitte Begründung. In dem Bereich liegen sogar die Hauptströmer, die kühlen also sogar etwas, also warum sollte er sich da mehr ausdehnen?
MfG[/quote:2hjm1yca]
Weil genau an diesen Stellen weniger Material vom Kolben vorhanden ist [/quote:2hjm1yca]
... und deswegen ist er dann kalt, eben nicht rund sondern ... irgendwie (bspw. eliptisch, oval, eirund etc.).
Dazu gibt es von mir keinerlei praktisches Feedback, ist nur die Theorie die mir dazu aufgetragen wurde.
Re: S60 Sport Langtuning vs Zt-Tuning
Hallo!
luftpumpe: Nimm es einfach so hin dass der Kolben sich quer zur Fahrtrichtung mehr ausdehnt wegen der größeren Materialmenge in diesem Bereich durch die Kolbenbolzenaugen. Schau mal von unten in den Kolben rein und du weißt was gemeint ist.
Richtig ist auch sicherlich die Aussage von Jan in welcher Größenordnung sich diese Unterschiede bewegen. Was es für mich noch unklarer macht warum dann bewußt Kolben rund gedreht werden. Aber wenn Jan das macht wirds schon richtig so sein 
MfG RZT
Re: S60 Sport Langtuning vs Zt-Tuning
Ich sag mal so ...vorn und hinten nur wo ist (vorn und hinten ) muß was weg richtig soweit doch das wars noch nicht ganz
Kolben bleibt trotzdem ein Osterei muss er auch
Mfg SM
Re: S60 Sport Langtuning vs Zt-Tuning
Zitat von SMPS: Werkzeuge zur Kolbenbearbeitung sind eine gute Drehbank ,feingefühl,bügelmesschraube und sandpapier
Genau so sieht es aus...wobei die Drehbank nicht nur den drehenden Teil übernimmt 
Die angesprochene Kühlung über die Überströmer spielt eine genauso große Rolle wie das das heiße Gas nunmal über den Auslass raus muss und da die Kühlung fehlt. Also muss man genau genommen dort am meisten Material weg nehmen. An der Seite ist bei ordentlicher Spülung kein weiteres Spiel nötig als das was der Kolben an Balligkeit vorne und hinten hat. Die paar hunderstel die sich bei uns ergeben sind nicht zu verhindern, es ist lediglich ein Kompromiss der sich allerdings sehr gut macht.
Mensch Heiko...ich habe nirgends geschrieben das ich die Zylindrisch drehe...aber ich drehe sie "Zylinderischer" (klasse Wort )
Und nur weil ich es mache ist es nicht gut....klar, könnte man denken 
Janine
Re: S60 Sport Langtuning vs Zt-Tuning
Nu mehr wird nicht veraten sonst hat die drehbank bald rostansätze
drehen-messen drehen-messen 
Mfg SM
Re: S60 Sport Langtuning vs Zt-Tuning
Hallo!
@Janette: Ich schrieb ja nicht dass ich Methode bewußt schlecht finde nur weil du es so machst. Ich hätte es genauso geschrieben wenn es irgendein Hobbytuner gewesen wäre.
MfG RZT
Re: S60 Sport Langtuning vs Zt-Tuning
Janette Janine
Mich hauts weg
Frauen an die Drehbank ob das was wird
Mfg SM
Re: S60 Sport Langtuning vs Zt-Tuning
Jeanett währe auch nett gewesen
Re: S60 Sport Langtuning vs Zt-Tuning
Ein Spaß hier drinn so gefällt das mir
Nett kommt von..... Janett
Mfg SM
Re: S60 Sport Langtuning vs Zt-Tuning
sehr lockerer umgang der firmen untereinander. find ich genial. sollte sich wer ne scheibe von abschneiden. hust hust r
Re: S60 Sport Langtuning vs Zt-Tuning
Hallo!
Pah! Alles Imagepflege um nach aussen hin einen halbwegs zivilisierten Eindruck zu wahren! Du hast keine Ahnung wie wir uns per PN gegenseitig belegen!
MfG RZT
Re: S60 Sport Langtuning vs Zt-Tuning
Richtig, pn ist das wort der stunde
Re: S60 Sport Langtuning vs Zt-Tuning
Uh....dann sollte ich anfangen meine PNs zu lesen
Re: S60 Sport Langtuning vs Zt-Tuning
Zitat von SMWerkzeuge zur Kolbenbearbeitung sind eine gute Drehbank ,feingefühl,bügelmesschraube und sandpapier
Sehr richtig erkannt.
Zitat von Marvin...hm...rund ist der von oben schon, bei Betriebstemperatur.
Es spielt auch keine Rolle ob der irgendwie!? bei Normaltemperatur ist.
Die Endbearbeitung sollte am heißen Kolben stattfinden.
(Gleiches Prinzip: Laufbüchse)Wir reden hier aber über kaum meßbare und schon gar nicht sichtbare Abweichungen.
Ob das allerdings auch auf Simson alles so zutrifft, weiß ich auch nicht, hat mir mal so ein Motoguru eingeschänkt.
Ebenso sehr richtig erkannt.
Zitat von Firma RZTHallo!
luftpumpe: Nimm es einfach so hin dass der Kolben sich quer zur Fahrtrichtung mehr ausdehnt wegen der größeren Materialmenge in diesem Bereich durch die Kolbenbolzenaugen.
Na geht doch…
Zitat von JanSchaefferDie Zylinder bei Langtuning fräse ich schon seit 2001....also super Quali ab da
Alter Angeber. Hast aber nicht verraten, dass der Chef die Testzylinder immer selbst fräste und Du diese dann kopieren musstest. Und dass über 85ccm der Chef die größeren Hubräume immer selbst fräste, natürlich mit wenigen Ausnahmen.
Zitat von JanSchaefferDie Firma Langtuning hat gar nichts mehr mit Andreas Lang zu tun. Weder Struktur noch Firmenpolitik oder Produkte sind miteinander vergleichbar...na gut, der basis Plus und der Sport sollten ähnlich sein und es werden sicher beide problemfrei laufen.
Jannsen
Dein EGO meldet sich ... Bist Du Dir sicher, dass man Produkte nicht vergleichen kann? Dann scheinen diese wohl zu identisch...
Zitat von Firma RZTHallo!
Oh Gott! Wenn du jetzt schreibst leicht ovale Kolben (ich nenne sie mal so, klingt besser als Eierkolben) sind nicht "aus Versehen" oder wegen der Schlampigkeit oval sondern weil das einfach so sein muss verwirrst du wieder die gesamte Simsonszene der doch gerade aufwendig gelernt wurde Kolben MÜSSTEN abgedreht sein und schön rund um zu funktionieren! Jetzt gibt es wieder einen Glaubenskrieg!
MfG RZT
Das bringt Meinungsfreiheit nun mal mit sich = Glaubenskrieg (Unvernunft)
Zitat von JanSchaefferDie Frage ist nur wie groß das Ei sein sollte...definitiv keine 12 bis 15/100stel wie es bei den Kolben ist. Ich weiß warum ein Kolben nicht zylindrisch ist...das ist keine Weltneuheit.
Darüber wurde ja auch nicht gesprochen, nur DASS ein Ei seine klare Berechtigung hat. Hier mal ein paar Daten, immer gemessen ein paar Millimeter unter den Ringen, auslassseitig zu einlassseitig und koboachsial.
Barikit: 48,82 zu 48,77 = 0,05mm oval
S70 2Ring: 44,92 zu 44,85 = 0,07mm oval (mehr Spiel, da sich das Material mehr ausdehnt als bei ASSO oder Barikit)
54mm Kolben: 53,81 zu 53,72 = 0,09mm oval
55,4mm ASSO: 55,22 zu 55,11 = 0,11mm oval
Nun kommts: 1Ring S60 Kolben MZA: 40,92 zu 40,80 = 0,12mm oval!!!
Und damit fällt der 1Ringkolben komplett aus dem Raster und muss anders bearbeitet werden, nicht einfach drehen lassen und Sandpapier ran, sonst hat man zum Schluss 40,86 bzw. 40,88 zu 40,75, wobei 40,75mm es schwer haben, an dieser Stelle die Wärme an die Laufbuchse abzugeben.
Ein solcher S60 Kolben kann in der Drehbank erwärmt werden, dann dreht man diesen ab, überschleift leicht und fertig. Damit ist er im kalten Zustand leicht oval, im Betriebszustand rund.
Was den Rest Deiner angrifflustigen Aussagen angeht, habe ich es seit einiger Zeit aufgegeben, darauf einzugehen. Du bist der Chef im Haifischbecken und gut ists!
Sonnigst ... Ande vom Lande
Re: S60 Sport Langtuning vs Zt-Tuning
Welches Geheimnis meintest du Jan vor ein paar Seiten? Hat iwie deine Türen verlassen^^
@A.Lang: Super erklärt und zusammengafasst. Genau sowas wollte ich schon länger wissen, und nun konnte ich es verständlich nachvollziehen.
Danke
SB
Re: S60 Sport Langtuning vs Zt-Tuning
Welches Geheimniss? Meinst du das wie wir unsere Kolben abdrehen? Das hat hier noch keiner erzählt. Ich kann auch aber sagen das die Methode vom Sonnigen Ande funktionieren kann, wir gehen das anders an und das nicht nur in Nuancen.
MfG Cheffer 
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