Winkelquerschnitt

StW

Hallo

hab mal ne Frage was die Berechnung des Winkelquerschnittes angeht.

Ich Versuch erstmal ein Beispiel zu erläutern ob ich überhaupt richtig rechne.

So. Gehen wir mal vom Auslass eines 70ers aus, also 45er Bohrung 44er Hub und 85er Pleuel

Sagen wir mal 180Â° Auslass (ergibt 19,2mm Kanalhöhe) und 27mm Breite.

So, jetzt hab ich im Internet rausgelesen, dass man mit der mittleren Kanalfäche rechnen muss. Heißt bei 45Â° vor bzw. nach UT steht der Kolben 5mm vor UT. Also ist der Auslass 14,2mm offen, ergibt eine mittlere Fläche von (1,42cmx2,7cm) 3,834 cmÂ².

Diese Fläche geteilt durch den Hubraum mal den Steuerwinkel ergibt mir dann den Winkelquerschnitt bezogen auf einen Liter Hubraum. (9,85...)

Diesen Wert nehme ich und trage ihn in die Tabelle im Bönsch ein und komme damit auf eine Drehzahl von 10800 bis 11700.

Ist diese Rechenweise soweit richtig??? Abgesehen davon das ich ihr die Radien und den Winkel des Auslasskanals vernachlässigt habe.

Sollte diese Rechnung so stimmen, komme ich gleich zur nächsten Frage: Diese Rechnung gilt ja meiner Logik nach nur für rechteckige Kanäle, wie gehe ich zum Beispiel bei Nebenauslässen vor? Kann man sich da was im Exel basteln wo man sagen wir pro 5Â° KW die einzelnen Höhen und Breiten berücksichtigt?

jack95

Ich kann zu deiner Rechnung leider nichts sagen, aber könntest du die Tabelle eventuell mal scannen oder gibts so eine schon im Netz?
Bei runden Kanälen sollten denke ich Näherungswerte reichen... vielleicht kann man mit Millimeterpapier besser abschätzen ( darauf anzeichnen und zählen etc ;D )

MfG

StW

WBMs LK Pocket Bike u. Rennfräsen Forum ? Thema anzeigen - Winkel u. Zeitquerschnitte

So ähnlich hab ich mir das auch gedacht, mit dem Milimeterpapier. Nur wie setze ich es dann um, auf den Winkelquerschnitt zu kommen?

Sicher sind das alles nur Näherungswerte. Reicht mir ja auch erstmal. Ums probieren und abstimmen kommt man zum Schluss nicht drum herum.

eh-91

Lass das am besten weg. Geh nach steuerzeiten und Gefühl (Erfahrung)
Damit verpempelst du dir nur die zeit.

Gruß.

StW

Naja, welche Steuerzeiten ich nehmen muss weiß ich schon, wäre nur schön wenn man dazu die Flächen noch grob überschlagen kann.

jack95

naja ich denke beim Simsonzylinder kannste immer versuchen das max. an Fläche rauszuholen... ;D

eh-91

Zitat von StW;2793029

Naja, welche Steuerzeiten ich nehmen muss weiß ich schon, wäre nur schön wenn man dazu die Flächen noch grob überschlagen kann.

weniger steuerzeit und mehr fläche und du kommst auf den gleichen querschnitt.....
sorum würde ich gehen

captain future

Zitat von eh-91;2793046

weniger steuerzeit und mehr fläche und du kommst auf den gleichen querschnitt.....
sorum würde ich gehen

Naja das "timing" sollte schon passen und dazu dann auch die Fläche. Ist die Fläche dann zu klein bekomm ich nich die richtige Füllung. Ist sie zu Groß hab ich eventuell Verluste wobei dieser Effekt meiner Erfahrung nach, beim Auslass am bedeutensten ist. Bei den Überströmern macht doch zu wenig fläche nur ein spitzes Band, mehr Fläche ist dort nie verkehrt denke ich.

Vielleicht hilft dir das weiter: Tom's Tuning Tools - Exhaust Time Area

mfg
Kai

Elektromensch

Wenn man die Kolbenbewegung einer Sinusfunktion annähert, dann läßt sich das mit vertretbarem Aufwand machen. Also z.B. Auslaß schließt und öffnet bei Â±75Â° um den UT, dann haste ne Kosinusfunktion für den Winkelquerschnitt von -75Â° bis 75Â°.
Wenn das jetzt das ist, was gemeint ist.

Bei nicht rechteckigen Kanälen wird's schwieriger, dann muß man versuchen, die Fläche einer Funktion anzunähern.

lasernst

Steht die Frage, ob man das nicht mit ZQS macht und gut ist, gibt ja ausreichend Beispiele, dass es funktioniert.

eh-91

oder einfach 2stroke.calc benutzen

StW

Das Geld wollt ich mir eigentlich sparen.

2-Takt-Freak

Es gibt davon auch eine Demo Version, die kostet nichts!

MfG

StW

Ja, die hab ich dann aber auch nur 7 Tage, und dann. Also, wenn es das Programm kann muss man das doch auch so rechnen können.

lasernst

Manche können das, aber freiwillig wird das niemand tun, wenns ein Excelsheet gibt.

StW

Zitat von lasernst;2793298

Manche können das, aber freiwillig wird das niemand tun, wenns ein Excelsheet gibt.

Na sowas mein ich doch. Nur um sich sowas im exel zu basteln muss man auch wissen wie man den Zeitquerschnitt, bzw Winkelquerschnitt berechnet...

lasernst

Zitat von StW;2793305

Na sowas mein ich doch. Nur um sich sowas im exel zu basteln muss man auch wissen wie man den Zeitquerschnitt, bzw Winkelquerschnitt berechnet...

Hast Du twostrokecalc angeschaut? Das baut man so schnell nicht im Excel.

Elektromensch

Am Zweitakter läßt sich kaum was vernünftig theoretisch planen/durchrechnen; am Ende sieht's immer noch völlig anders aus. Gerade der Auspuff hat ja nen erheblichen Einfluß auf die Kennlinie (wie auch alle anderen Komponenten mitspielen), daher macht man die Entwicklung völlig zurecht aufbauend auf Erfahrungswerten und Versuch & Irrtum.

Es haben sich genügend Leute jahrzehntelang an der Theorie die Zähne ausgebissen, um irgendwie das Ganze in eine oder mehrere Formeln zu quetschen. So recht hat's trotzdem nicht funktioniert.

XXXXX

Erfahrung ist klar durch nichts zu ersetzen. Aber ein Programm hilft ungemein. Zur Berechnung von Hand (mit dem TR) geht das nur über Integral. Im Excel hatte ich es manuell berechnet, d.h. die Kanäle werden in ganz viele einzelne Höhen aufgteilt, da der Auslass oben ja länger geöffnet ist als unten.

captain future

https://www.simsonforum.net/tuning/259866-…berechnung.html

Jetzt mitmachen!