Tuning - Welche Veränderungen bewirken was

Zitat von eh-91

Nur gebe ich keine 100te Stunden Prüfstandserfahrung weiter...

Sehe ich genauso! Doch einem Suchenden die Basics zu vermitteln ist etwas anderes.

Gruß

Rechnen ist schön und gut, solange man weiß, was man rechnet. Und man sollte sein Ergebnis immer auf Plausibilität prüfen.
Für den Anfang ist es auch schwer, erst zu rechnen und dann zu bauen.
Zielführender ist eher, erst zu bauen und dann zu rechnen, dass ist besser für das Verständnis.
Denn ich denke die wenigsten schaffen es, einen Auspuff zu berechnen, der dann auch so funktioniert wie auf dem Papier!
Mit der empirischen Methode kann man dann versuchen, zu ergründen, welche Dinge welche Einflüsse verursachen.

Auf 0,1 Grad genau zu messen halte ich für zu hoch gegriffen, allein die Frage: Wie fließen die Fasen in den Einfluss der Steuerzeit ein?
0,5 Grad sind eher realistisch. Auf 0,5 Grad zu fräsen ist auch eine Kunst, wenn man reproduzierbar 1 Grad schafft ist das schon nicht schlecht.

Wo gibt es Diagramme?

Gruß aus der Mitte.

Björn hat im Forum einmal die Maße vom LM85-Auspuff preis gegeben.
Mit diesem Auspuff wird jeder Hobbyschrauber glücklich werden.
Da kann man sich gleich aufs Zylinderfräsen konzentrieren.

Ob mans glaubt oder nicht. FOS Pipe Calc ist auch nicht weit weg vom Schuss.

Viel Rätselraten muss man beim Auspuffbau nicht.

Gruß

(Wir driften ganz schön vom Thema ab, vielleicht kann der Mod ein neues Thema erstellen und den neuen Handlungsstrang mit einbetten.)

Hab momentan so einen Fall bei mir auf dem Prüfstand.

Daten:

60/5 mit Nas, Membran, 26er Gaser, 4 Klappen, 85er Pleul, Battle x mit etwas längerem Mittelteil.

Spülung sieht nicht schlecht aus.. Aber der Zylinder hat 192/134.

Untenrum null Leistung, 2,5 PS am Rad. Riesen Loch bei 8000 Umdrehungen, dann Leistung bis 13500.

B Strömer nur in der Tasche vergrößert ergab 0,5 PS mehr und Besserung des Resolochs.
Abdrehen am Fuß um auf 187/128 ergab 1 PS mehr bei niedrigerer Drehzahl und Besserung des Loches.
Flächen sind bereits ausgereizt.
Nun absenken des 5. Kanals auf einen flacheren horizontal Winkel.
Was wird passieren? Bis hier her sind ca. 10 Stunden und ca. 35 Läufe drauf gegangen.. Deshalb kann ich eh91 irgendwo verstehen.
Nun wäre es interessant, was passiert, wenn ein 95er Pleul eingesetzt wird.
Ich hab nur mal dieses Beispiel genannt, um zu zeigen, was ein paar Grad und ein paar Winkel und Flächen ausmachen können.

Zitat von S105Fahrer

Ob mans glaubt oder nicht. FOS Pipe Calc ist auch nicht weit weg vom Schuss.

Frits kann man zum einen Ahnung und Erfahrung in der Materie unterstellen.
Außerdem heißt es nicht umsonst CALC, es ist ein Kalkulationsprogramm, also eine Hilfe für die ersten Anhaltspunkte. Von da an hilft dann vor allem der Prüfstand und die Strecke weiter. So ist es auch von Frits gedacht. Use it, test it, improve it.
Frits hat unter anderem auch ein richtiges Berechnungsprogramm, die Anzahl an Eingabeparametern beträgt aber ein Vielfaches aus Fos Pipe Calc, und die richtige Anwendung ist auch nicht ohne. Shit in= Shit out.

Zitat von DMT Racing

Nun absenken des 5. Kanals auf einen flacheren horizontal Winkel.
Was wird passieren? Bis hier her sind ca. 10 Stunden und ca. 35 Läufe drauf gegangen.. Deshalb kann ich eh91 irgendwo verstehen.
Nun wäre es interessant, was passiert, wenn ein 95er Pleul eingesetzt wird.

Die Frage kann dir niemand beantworten, außer der Test (darauf willst du auch sicher hinaus).
Als erstes gibt es keine Bilder, also sind alle deine Beschreibungen sehr subjektiv.
Dann fehlen absolute Leistungsdaten.
7PS + 0,5PS mehr = Fall für die Tonne/Vitrine
17PS + 0,5PS mehr = Weitertesten

PS: Du meinst sicher den vertikalen Winkel des C-Strömers. (horizontal ist auf der Oberfläche der Kolbenkrone).

Zitat von YYYYY

Die Frage kann dir niemand beantworten, außer der Test (darauf willst du auch sicher hinaus).
Als erstes gibt es keine Bilder, also sind alle deine Beschreibungen sehr subjektiv.
Dann fehlen absolute Leistungsdaten.
7PS + 0,5PS mehr = Fall für die Tonne/Vitrine
17PS + 0,5PS mehr = Weitertesten

PS: Du meinst sicher den vertikalen Winkel des C-Strömers. (horizontal ist auf der Oberfläche der Kolbenkrone).

Natürlich vertikal.

Es ging nicht um irgendeine Frage oder um die Tatsache, ob es lohnt, weiter zu testen.
Sondern um das Problem, welches hier im Thema mittlerweile Sache ist. Nämlich um Austausch von Informationen und preisgeben hart erarbeiter Erfahrung.
Kleine Veränderungen sind schnell gemacht, aber erstmal überlegen, was man ändert, es zu testen, es weiter zu verbessern und und und..
Nur so entstehen gute Zylinder. Natürlich ist eine gewisse gute Grundlage schonmal sehr hilfreich.

Diagramme hab ich am Rechner.

Das Problem ist aber auch, dass nicht jeder der gerne fräsen und testen will dies auch tun kann, da leider nicht jedem ein Prüfstand zur Verfügung steht. Jetzt könntet ihr antworten, dann bau dir einen, aber selbst das ist für die meinsten ein Platz oder Zeitproblem. Auch die Leistungsmessung für unterwegs ist nicht optimal dafür geeignet, da die Werte erstens nicht genau sind, zweiten Umwelteinflüsse sich auf die jeweiligen Läufe unterschiedlich auswirken.
Und subjektiv spürt man nunmal kein halbes PS hoch oder runter, da wirken sich nur extreme Veränderungen aus. Gut bei den paar 85ern die ich zuletzt gebaut habe, konnte ich schonmal den Einfluss von dem nicht nach oben vergrößerten Einlass testen, hatte glaube daletzt s105Fahrer im 70er SZ Thread ganz gut beschrieben. Das merkt man sehr gut im Band, bei 2 ansonsten fast gleichen Zylindern.

lasernst: Hast du solch einen langen Auspuff bei einem Serienzylinder schon einmal getestet?

Gruß

Wenn mein Umzug in die neue Wohnung durch ist, dann machen wir es einfach so, dass ich nen Zylinder nehme und dort verändert wird, was hier vorgeschlagen und diskutiert wird. Frisst einiges an Zeit, aber theoretisch wäre das mal ne feine Sache für die Allgemeinheit.
Problem wäre dann nur der Rahmen, in dem sich das ganze bewegen soll.

Ansonsten kann man Maßnahmen zur Veränderung eines Zylinders nicht einfach verallgemeinern.. Das ist nämlich ein schlimmer Fehler, da jedes System individuell auf eine Veränderung reagiert. Die Konstellation, die ein System haben kann ist dazu einfach zu vielfältig.

Zitat von DMT Racing

Ansonsten kann man Maßnahmen zur Veränderung eines Zylinders nicht einfach verallgemeinern.. Das ist nämlich ein schlimmer Fehler, da jedes System individuell auf eine Veränderung reagiert. Die Konstellation, die ein System haben kann ist dazu einfach zu vielfältig.

Huraaaaa! einer hats verstanden

Hier könnt ihr weitermachen
Den Thread über Pleuellängen ( https://www.simsonforum.net/viewtopic.php?f=6&t=68156 ) räum ich oder einer meiner Kollegen später auf

@s105 Fahrer nein so nene Esse fuer Serienzylunder noch nicht gefahren/fahren lassen, fuer hohe sz funzt das aber laut Rueckmeldung von anderen mit bischen hin und her testen, zum beispiel an nem 5k Schuhmann S50 oder nem 63/6 ASZ 185, aber die Leistungsdrehzahl ist nicht die erwartete, sondern hoeher, auch ich bin dort, dass ich zwar fuer bastelzwecke was hinbekomme, aber nicht in der Lage bin dass auf nem Pruefstand zu testen. Hab mir nen verstellbaren Serienauspuff gebastelt, der kommt diese oder naechste Saison an den Dreiganggeblaesemotor um den fahrbar schnell fahren zu koennen.