• Hallo zusammen,

    nach einigem mitlesen, tüfteln und überlegen habe ich meiner SR4 jetzt ein sanftes Upgrade verpasst. Schließlich hat sie schon 27000 Kilometer mit einem Kolben/Zylinder zurückgelegt. Das Set besteht aus Almot 63ccm-Satz und einem ZT-Auspuff AOA3 für 50-85ccm. Der Zylinder hatte witzigerweise genau die selben Fehler, wie sie hier schon zig-mal beschrieben wurden und auch auf einigen Youtube-Videos zu sehen ist. Die Überströmeinlässe habe ich geglättet und sonst alles so gelassen. Die mitgelieferten schwarzen Kolbenringe waren wider Erwarten gut und elastisch. Das Spaltmaß lag bei exakt 0.3mm.
    Allerdings habe ich eine extra dicke Fußdichtung verbaut, was die Steuerzeiten zwar leicht verschärft, allerdings auch Kompression kostet. So liegt das Quetschmaß jetzt bei 1mm, was ich in der Einfahrzeit aber so lasse.
    Der ZT-Auspuff mit fest verbautem 29mm Krümmer ist sehr schön passgenau, wenn auch deutlich kürzer als das Original.

    Warum schreibe ich das? Weil ich mich einfach nur freue. Nach dem Zusammenbau ... sprang sie an, als wäre sie nie auseinander gewesen.
    Und tuckerte dann im Standgas sauber und ohne Nebengeräusche 20 Minuten vor sich hin. Kurze Gaststöße nimmt sie sauber an. Das ist definitiv eine Verbesserung zu vorher. Und es nimmt mir ein wenig den Bammel vor dem Almot, der ja auch nicht immer gut weg kommt.

    Gruß aus dem hohen Norden

    - Werner -

    Du wirst alt wie ein Haus und lernst doch nie aus

    Meine fahrbaren Untersätze:

    Simson Star SR4-2 (1967)
    Honda XL 250 (1979)
    BMW R100 GS Paris Dakar (1989)

  • Willkommen :cheers:
    Schöner Vogel den du da hast.
    Der AOA3 Auspuff passt aber nicht zu den Stino 63ccm, damit hast kein plus an Leistung sondern das Gegenteil ist der Fall.
    Das Geld für den Auspuff hättest du lieber ein ZT- Tuning Zylinder investieren sollen.
    Nur noch so neben bei, durch eine starke Zylinder Fuß Dichtung kommt es zwar den Überströmer zu gute, aber nicht nur die Verdichtung wird geringer, die Einlasssteuerzeit wird dadurch auch zum schlechteren verändert. :crazy:
    So ein Stino 63ccm Zylinder sollte man als roh Zylinder sehen, der muss bearbeitet werden wenn der was bringen soll.
    Verstehe nicht warum du dir so ein Stino 63ccm Zylinder kaufst wenn dir bekannt ist das man damit keine mehr Leistung hat,
    wo möglich noch weniger. :wallknocking:
    :sorry: aber damit stutzt du dein Star ehr die Flügel.

    Einmal editiert, zuletzt von ckich (25. Januar 2017 um 08:45)

  • Moin Werner!
    1mm Quetschspalt ist voll ok.
    Wahrscheinlich wird der Auspuff tatsächlich nicht mit deinem zahmen Kit harmonieren.
    Aber fahr erstmal so. Den originalen Auspuff hast ja bestimmt noch um den dann nochmal zu verbauen. Bin gespannt auf weitere Berichte von Dir.
    Wenn es wirklich so unbefriedigend läuft wie Ckich prophezeit, kann man dem Zylinderkit ja immernoch eine Kur verpassen.

    Weiterhin viel Spaß mit deiner SR4! :)

  • Moin zusammen,

    ja, ich denke auch dass ich das erstmal so fahren sollte. Der ZT-2Kanal-Zylinder scheint ja auch nur ein umgearbeiteter Almot zu sein.

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  • Zitat von w-sellschopp

    Moin zusammen,

    ja, ich denke auch dass ich das erstmal so fahren sollte. Der ZT-2Kanal-Zylinder scheint ja auch nur ein umgearbeiteter Almot zu sein.

    Ja das sind Almot.
    Almot Zylinder sind auch von der Qualität in Ordnung nur die mitgelieferten Kolben bei den Stino Zylinder sind das eigentliche Problem.
    Deswegen liefern die meisten Tuner ihre Zylinder mit Barikit-Kolben, wie ZT-Tuning der ZT-Kolben ist ein Barikit , genauso der Megu-Kolben den Langtuning oder MZA im Angebot hat für den 63er.
    Die 60 und 63ccm Zylinder sind im Grunde aufgebohrte 50ccm Zylinder, da ist es Wurst ob das einer von Almot ist oder ein aufgebohrter DDR-Zylinder. Ergebnis ist das gleiche das die SZ der Überströmer dadurch zum schlechteren ändern.
    Das kann man sogar auf der ZT-Seite nachlesen
    http://zt-tuning.de/S-63-KR51-1-Zylinderkit-Stage-1

    An ein Stino Zylinder oder leicht getunten funktioniert ein AOA1 oder AOA2 am besten.

    2 Mal editiert, zuletzt von ckich (25. Januar 2017 um 11:31)

  • Zitat von ckich

    Ja das sind Almot.
    Almot Zylinder sind auch von der Qualität in Ordnung nur die mitgelieferten Kolben bei den Stino Zylinder sind das eigentliche Problem.
    Deswegen liefern die meisten Tuner ihre Zylinder mit Barikit-Kolben, wie ZT-Tuning der ZT-Kolben ist ein Barikit , genauso der Megu-Kolben den Langtuning oder MZA im Angebot hat für den 63er.

    Das größere Problem sind aber die Fertigungstoleranzen, die ungenauen Steuerzeiten und die Übergänge zwischen Guss und Buchse.
    Die Kolben sind da noch das geringere Übel.

    | KC-Racing | S51N im optimierten Serienzustand | S51 Rennumbau Supermoto/Cross | GoPro 3 BE & Session | Anet A8 |

  • Okay, danke für die Info.

    Ja, die Übergänge zwischen Guss und Buchse sind wirklich schlecht. Mir scheint so, dass die Überströmeingänge und die Kanäle runter bis zum Zylinder größer sind als im Original-Zylinder. Gemessen habe ich aber nicht. Bringt ja eigentlich auch nichts ohne Nacharbeit am Kurbelgehäuse.
    Im unteren Drehzahlbereich ist momentan mehr Laufruhe und mehr Kraft als vorher. Vielleicht hat sich ja auch schon das Nacharbeiten der Überströmeinlässe bezahlt gemacht. Schauen wir mal.

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    Einmal editiert, zuletzt von w-sellschopp (25. Januar 2017 um 12:23)

  • Dann schau mal in so manchen DDR-Zylinder was da für Übergänge zwischen Alu Guss und Buchse sind.
    Das ist aber im Prinzip Automatisch behoben wenn man die SZ eines 63er Zylinder nur auf original bringt.

  • Danke,
    wenns nicht gut läuft, werde ich mir mal die Steuerzeiten genau anschauen.
    Habe nochmal 2 Fragen an dich:
    1. Wie weit kann die Zylinderschleiferei eigentlich einen Originalzylinder aufbohren? Dann hätte ich ja schon mal einen schönen Testzylinder.
    2. In wiefern ändern sich die SZ der Überströmer durch einfaches Aufbohren des Zylinders? Das ist mir irgendwie nicht klar.

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  • Zitat von w-sellschopp

    Im unteren Drehzahlbereich ist momentan mehr Laufruhe und mehr Kraft als vorher. Vielleicht hat sich ja auch schon das Nacharbeiten der Überströmeinlässe bezahlt gemacht. Schauen wir mal.

    Liegt wahrscheinlich auch daran, dass dein Originaler Zylinder schon ziemlich abgenutzt war nach 27000km ;)

    1. Technisch gibt es da kaum Grenzen, du musst dich aber an den Kolbenmaßen orientieren:
    http://zt-tuning.de/ZT-45mm-Kolben-S63

    Das wären so die gängigsten 3 Kolbenmaße für 63er Zylinder, dazu kommt dann noch das Einbauspiel von 3/100 - 5/100 (dazu gibt es viele Meinungen)

    2. Die Steuerzeiten sinken beim aus schleifen des Zylinders.

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  • Zitat von w-sellschopp


    1. Wie weit kann die Zylinderschleiferei eigentlich einen Originalzylinder aufbohren? Dann hätte ich ja schon mal einen schönen Testzylinder.


    Aus dem kann man auch ohne weiteres ein 63er machen, also auf 45 mm Bohrung.
    Der hat dann aber dann das gleiche Problem mit den SZ.

    Zitat von w-sellschopp


    2. In wiefern ändern sich die SZ der Überströmer durch einfaches Aufbohren des Zylinders? Das ist mir irgendwie nicht klar.


    Auf Grund des Winkles die die Kanäle in der Laufbuche haben, schau dir hier die Skizze an das hier an, da sieht du es. http://www.simsonforum.de/wbb/index.php/…en-ausgleichen/
    Im übrigen auch die Einlass SZ verändert sich durch das Aufbohren, auch zum negativen.

  • Hallo ckich,

    super Erklärung, jetzt verstehe ich es auch.

    und 2.)
    Ihr habt natürlich Recht. Bin gestern mal ein Stück gefahren und habe ein riesiges Loch im mittleren Drehzahlbereich. Oben rum will sie los, wie die Feuerwehr, aber das lasse ich natürlich im Moment noch nicht zu. Werde morgen mal wieder den alten Auspuff anbauen, aber das ist natürlich nicht meine Wunschlösung.
    Wie sollte ich den jetzt mit dem Zylinder weiter machen? Steuerzeiten anpassen? Auf was für Werte für einen guten Alltagsrenner?

    Fragen über Fragen ;)

    Grüße - Werner -

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  • Das mit den riesigen Loch im mittleren Drehzahlbreich schreibe ich dein ZT-Auspuff zu.
    "Wie sollte ich den jetzt mit dem Zylinder weiter machen?"
    Als Lehrgeld verbuchen und in die Tonne damit und ein gescheites Zylinder-Kit holen. :thumbup:
    Der andere weg ist den zu bearbeiten oder bearbeiten zu lassen.
    Da kannst du nur bei den bekannten Tuner anfragen, teilweise bieten sie sowas auf ihren Seite schon an.
    http://www.racepowertuning.de/simson/arbeite…esarbeit-detail
    http://langtuning.de/Shop2/Sport-Be…1-S60-S70-85cc-
    http://rzt.de/index.php?page…emart&Itemid=29 usw.
    oder selber bearbeiten wenn man die Möglichkeiten hat.
    Dabei sollte man nicht nur die SZ anpassen sondern auch die Querschnitte.

  • Was möchtest du denn eigentlich? Mehr Leistung oder einen wieder ordentlich laufenden Serienmotor?
    Ich würde aktuell erstmal wieder den originalen Auspuff dranbauen. Damit sollte dein Leistungsloch fast wieder verschwunden sein. Und dann denk nochmal nach was du eigentlich willst.
    Sirko

    Gesendet von meinem GT-I9195 mit Tapatalk

    Schlagt mich, wenn ihr könnt!

  • So, habe mir den ZT-Sportzylinder (50ccm) bestellt, damit dürfte die vorherige Frage beantwortet sein ;) . Es soll ein gut laufender Serienmotor sein.
    Mit dem Serienauspuff läuft der 63Kubik Almot schon besser, wird aber obenrum müde. Will jetzt auch nicht im Schnellschuss den Krümmer kürzen, ist ja noch ein Original von 1967.
    Nach Einbau des ZT Zylinderkits werde ich mich mal Schritt für Schritt an die Zylinderbearbeitung des 63Kubik heranwagen.
    Danke für Eure Hilfe

    Gruß - Werner -

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  • Äh, 50ccm ZT-Sportzylinder, wo gibt es den ?
    "Mit dem Serienauspuff läuft der 63Kubik Almot schon besser, wird aber obenrum müde"
    Genau das ist den schlechteren SZ zu verdanken.
    Ein AOA1 oder AOA2 hat nicht nur ein gekürzten Krümmer, die Engstelle im Endstück muss entfernt bzw. auf geweitet werden.
    Hast du den originalen Schwalben Schalldämpfer Einsatz http://i.ebayimg.com/images/g/pLkAAOxyOlhS4UsJ/s-l300.jpg
    entfallt das bohren da. Im Prinzip ist das AOA1 ein muss bei Tuningzylindern.
    Möchtest du ein neuen Auspuff dann empfehle ich diesen http://zt-tuning.de/Auspuff-ZT-Ori…n-S51-S70-SR-50 und passenden Krümmer (Stino und selber Kürzen)

  • Mit 3 Gang Motor ist AOA2 eh Mist. Und die Tüte aufweiten macht man bei dem Kurzhuber besser auch nicht. Irgendwo im Tuning fliegt n Plan von Lasernst rum, den musst du nur auf den 63er adaptieren und den 3. Kanal weglassen. Geh mit der ASZ ja nicht über 175, sonst hängst du dich auf und das an jedem Berg.

    Sowas wie 150 120 172 wär zu ertragen. Das sind ca. Auslass 23mm zu OK Buchse, natürlich V-förmig etwas verbreiten und ca 35°. Überströmer 31,5mm zu ok, auch etwas verbreitern und aus den Eiern was mit einer definierten Geometrie machen mit ca 15°. Einlass Unterkante so 71mm.

  • @ Mr. E
    "Mit 3 Gang Motor ist AOA2 eh Mist"
    Sehe ich selbst beim 4. Gang so, finde ein AOA1 besser, maximale Endleistung und Höchstgeschwindigkeit ist nicht alles.
    Sehen aber viele nicht so.
    Krümmer kürze ich 5ccm bei ein 63er Endrohr aufweiten sehe ich da auch als notwendig an.
    Auslass 23mm zur Oberkante ist das nicht zu viel ? A 25mm, Ü 31mm, E 72,5 mm

    Zitat von w-sellschopp

    Oh Mann, ich Anfänger,
    habe den Zylinder bei RZT bestellt (http://rzt.de/index.php?page…emart&Itemid=29). Hoffentlich ist der dann vernünftig

    :sorry: Was willst du jetzt damit ?
    Ich dachte es soll ein 63er werden der auch was mehr Power untenrum hat zumindest nicht weniger, was wichtig bei ein 3-Gang ist.
    Da würde ich mal ganz schnell kontakt mal mit RZT aufnehmen das sie den RS 632 schicken.
    http://rzt.de/index.php?page…emart&Itemid=29 oder ganz stornieren und bei ZT-Tuning den http://zt-tuning.de/S-63-KR51-1-Zylinderkit-Stage-1 bestellen.

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