Moerten`s supertolles S51 Evolution Rotary Disc Valve - Proj

Re: Moerten`s supertolles S51 Evolution Rotary Disc Valve -

naja, gehört eigentlich nicht direkt zum thema, aber es stört mich nicht. also ich bin da nicht so ein stunkmacher, der sich da gleich angepisst fühlt.

Re: Moerten`s supertolles S51 Evolution Rotary Disc Valve -

okay smu, danke erstmal für den tipp und dafür, daß du dich einmischt (das ist NICHT ironisch gemeint). ich habe jetzt ein paar fragen an dich und denke auch, daß du sie mir beantwortest und mir so weiterhilfst.

fangen wir mal beim vergleich der steuerwinkel schlitzer und drehschieber an. Daß das problem beim schlitzer die asymetrie ist, ist mir natürlich klar. daß beim drehschieber und beim schlitzer im prinzip schon bei etwa 180 grad vor ot geöffnet werden kann, habe ich mir, schon vor deinem beitrag, auch mal so überlegt. wenn der auspuff richtig arbeitet, kann das schon funktionieren. und es wurde ja nun schon genug gepredigt, daß der auspuff die leistung des motors zu großem teil beeinflusst. ich denke, es ist so gemeint, daß der auspuff, durch das frühe öffnen des schiebers, gelegenheit hat, gas bzw. benzin- luft- gemisch ins kurbelgehäuse zu saugen. das kann er bei späterer einlassöffnung, z.b. vielleicht 140 grad vor ot, nicht, weil die überströmkanäle dann eventuell schon wieder verschlossen sind. meintest du das so? das muss ich mir mal am kart motor ansehen, wie es da gemacht wurde. ich wollte das mit den 180 grad vor ot öffnen aber vor deinem beitrag aber nicht schreiben, weil ich dachte, daß meine überlegung falsch ist.

also, und die 180 grad vor ot öffnen wären theoretisch auch beim schlitzer möglich. dumm nur, daß das kolbenhemd nach ot nicht automatisch länger wird und somit auch erst 180 grad nach ot schließt. daß das nichts richtiges werden kann ist klar.

wobei ich mir da jetzt auch was zurechtspinne und frage: der kolben befindet sich auf dem abwärtshub, der auslass geht auf. der auspuff saugt abgas aus dem zylinder. die spülkanäle öffnen, der auspuff saugt (weiter abgas, oder ist jetzt schon alles draußen? dumme frage eigentlich, es kann eigentlich noch nicht alles draußen sein, das gas aus den spülkanälen soll ja das gas aus dem zylinder spülen. besser wäre es aber schon, wenn beim öffnen der spülkanäle schon alles abgas vom auspuff abgesaugt wäre, oder?) frischgas durch die überströmkanäle in den zylinder und, weil durch den späten einlassschluss von 180 grad nach ot (was also beim schlitzer heissen würde, der einlasssteuerwinkel beträgt in dem fall 360 grad, der einlass ist also immer offen.) der einlass ja immernoch offen ist, gas aus der ansaugleitung ins kurbelgehäuse.

demnach könnte man ja fast denken, daß man sogar mit 360 grad öffnungswinkel fahren könnte (mir hat mal jemand, der in den 80ern oder 70ern in der em gefahren ist, eine geschicht erzählt: nach dieser geschichte, ist ihm der schieber abgerissen und zwar so, daß der zustand 360 grad steuerwinkel eintrat. und der motor wäre trotzdem gegangen, angeblich sogar wesentlich besser als mit nicht abgerissenem schieber. als er dann vom gas ging ist der motor ausgegangen. ob es stimmt weis ich nicht, ich habe aber im hütten auch mal sowas gelesen. ganz aus der luft gegriffen scheint die geschichte also nicht zu sein.). praktisch habe ich aber noch keinen schlitzer mit mehr als 200 grad öffnungswinkel gesehen. mir ist natürlich klar, dass der einlass möglichst bei der gerade besten füllung des kurbelgehäuses geschlossen werden muss, eben um eine gute füllung für letztendlich hohes drehmoment und hohe leistung zu haben.

warum funktioniert es aber nun mit zu spätem einlassschluß (oder im extremfall gar keinem) nicht? dadurch, daß ich den einlaß spät oder gar nicht verschließe, kann der auspuff, wenn er denn die richtige geometrie hat, länger wirken. nützt das dann auch nichts mehr, weil schon viel zu viel gas durch den offenen einlass entwichen ist, als daß es ein guter auspuff wieder "gerade rücken" kann? und ist zweitens, die, im beschriebenen beispiel durch spätes oder gar kein einlassschließen, fehlende vorverdichtung doch wichtiger als man denkt. der jan belächelt ja leute, die versuchen, die vorverdichtung auf biegen und brechen zu erhöhen, weil sie sich davon mehr leistung versprechen. moto gp kurbelgehäuse habe ich noch nicht gesehen. aber wenn man sich eine modernes 125er schaltkartgehäuse (wie es bei den superkartgehäusen momentan aussieht, weis ich jetz nich.) ansieht..... das pleuel sieht man noch, die hubscheiben nicht mehr. also DIE kämpfen da schon um jedes bisschen "Totraum" und man möchte ja eigentlich schon meinen, dass die leute von sgm, tm und wie sie alle heissen ihr handwerk verstehen.

naja, laber rhabarber, kann man ja testen was bei 180 vor ot öffnen passiert.

jetzt noch mal zum schließwinkel. du sagst, daß 80 grad zu groß sind. daß man die asymetrie auch nutzen sollte, wenn man extra einen drehschieberumbau macht, leuchtet mir schon ein. wenn ich jedoch hohe leistung möchte und den "nachladeeffekt" durch die trägheit der gassäule bei hohen drehzahlen nutzen will, darf den einlass ja nicht zu früh schließen. außerdem sagtest du, mit 80 nach ot ist nicht viel drin, weil er es BEI MITTLEREN DREHZAHLEN nicht drin behält. das mag ja auch stimmen. ich will aber hohe leistung, und dafür brauche ich HOHE drehzahl, also relativ hohe drehzahl. ich weis ja jetz nich, was du mit mittleren drehzahlen konkret meinst? mit 60 grad nach ot behält er es bei mittleren drehzahlen drin, okay. bei hohen drehzahlen aber kommt es gar nicht erst ("Komplett")rein, weil der schieber den einlass schon schließt, die angezogene gassäule also vor die geschlossene tür rennt.?

wenn 80 grad nach ot zu spät ist, ist also ist eine schlitzersteuerzeit von 160 grad auch zu viel? daß 200 grad zuviel sind hätte ich selbst auch geasagt. 160 wären, dachte ich noch moderat.

smu, ich hoffe daß du mir n paar fragen beantworten kannst. und natürlich auch die anderen, die es wissen.

@orp: ja, zeig ruhig mal die defekte welle her. da guck ich gleich mal, wo nachgeschweißt werden muss.

Re: Moerten`s supertolles S51 Evolution Rotary Disc Valve -

Zitat von tomz188

Auch wenn ich dir bei der Sache keinen einzigen Tip geben , so will ich dir doch viel Glück bei deinem

wünschen!
Endlich mal wieder was richtig interessantes um dazu zu lernen. Danke für die ausführlichen Bilder. Halt uns auf dem Laufenden!

danke fürs erfolg wünschen!

ja, was die ausführlichen bilder angeht, also ich bin kein geheimniskrämer. ich möchte hier im forum offen über den ganzen 2 takt scheiß diskutieren. okay, daß die profituner n bisschen geheimniskrämern kann ich vielleicht noch verstehen. die verdienen ihr geld damit. und wenn sie jedem hier erklären würden, wie die leistungssteigerung eines 2 takters durchgeführt wird, dann würde ja keiner mehr was kaufen. ich finds bei den holländern geil. bei denen im forum (maartens kreidler club) gehts da ein bisschen offener zu. da zeigen auch die profituner ihre zylinder (ja ich weis, der zylinder ist nur ein teil des puzzles).

Re: Moerten`s supertolles S51 Evolution Rotary Disc Valve -

ich habe gemeint: wo ich bei MEINER Welle nachschweißen muss, um reissen zu verhindern.

das ist natürlich scheiße. hast du dich dabei geerdet oder is es aufm prüfstand passiert? sowas darf eigentlich nicht passieren. würde mich mal interessieren, ob die rollerfraktion auch solche probleme mit den wellen hat. die fahren ja auch relativ hohe drehzahlen (ich weis, es kommt nicht nur auf die drehzahl an.........usw.) materialfehler schließt du aus? also wenn das nicht auf einen materialfehler zurück zu führen ist, sondern auf einen konstruktionsfehler, dann sind die polini- konstrukteure doch nicht "so toll"?

zu meiner verteidigung muss ich sagen: ich hab ne hebo welle, keine polini. aber sieht deiner ja vom aufbau sehr ähnlich.

in deinen beiträgen sagst du immer, daß EINE welle bei euch gebrochen ist. wenns nur eine war, könnte mich das eventuell beruhigen. vielleicht hatte deine welle vorher schon ne macke. vielleicht hält MEINE welle ja. aber ich hab mir die freimachungen nochmal angesehen. deine gründe für daß reissen sind schon nachvollziehbar.

Re: Moerten`s supertolles S51 Evolution Rotary Disc Valve -

ja, ich sag ja, daß ich da bei der auspufffunktion ein bisschen gesponnen habe. aber es heißt ja, daß der auspuff abgas aus dem zylinder saugt und eben auch frischgas, welches, durch die "vom gegenkonus produzierten überdruckwellen" wieder in den zylinder gedrückt werden soll. oder gelangt das frischgas in den auspuff, ohne daß dieser es in sich hinein saugt?

Re: Moerten`s supertolles S51 Evolution Rotary Disc Valve -

na sag ich doch, oder?

Re: Moerten`s supertolles S51 Evolution Rotary Disc Valve -

servus,

ich will jetzt bald den einlasskanal verlegen. ich wollte aber vorher wissen, ob die vergasergröße, die ich gedacht hatte, 32mm, in ordnung ist oder total daneben. was sagen die profs.?

Re: Moerten`s supertolles S51 Evolution Rotary Disc Valve -

also ich hatte so gedacht zwischen 28 und 32 mm. der dreck ist halt, daß es keine richtig passenden ansauggummis gibt. ich werde wahrscheinlich mit nem 28er vergaser anfangen. die gummis bei mikuni topham haben natürlich ne 30er durchgangsbohrung. warum können die nicht mal was herstellen, was anständig passt. ob die entstehende kante leistung nimmt oder nicht, wenn der vergaser 28mm durchmesser hat sollte es auch einen ansaugstutzen mit 28er durchmesser geben

Re: Moerten`s supertolles S51 Evolution Rotary Disc Valve -

ich weis nicht, was die jungs in der simson gp an ihren 50ern fahren, aber 28er vergaser an 50ccm sollte schon noch gehen. ist aber schon viel für 50ccm. für den 70er dürften aber 28mm nicht ZU groß sein. ich will aber keinesfalls behaupten, daß es mit einem kleineren oder größeren vergaser nicht besser gehen kann, als mit einem 28er.

wenn jetzt einer fragt, warum ich hier im forum frage, welchen vergaserdurchmesser ich fahren soll, ich könne diesen doch berechnen.... dann kann er mir gleich das berechnungsverfahren erläutern. denn wie hier im forum berechnet wird, ist mir schon ein wenig fremd. einlassfläche x,x mal größer als vergaserfläche, spülkanalfläche x,x mal größer als vergaserfläche, Auslassfläche x,x mal größer als vergaserfläche....? ich möchte mal wissen, was da genau dahinter steckt