Probleme mit der Kupplung

    Hallo,

    habe mir eine S51 2-4 zugelegt. Hatte die Kupplung mal kontrolliert und festgestellt, hebt einseitig ab + total verschlissen. Also neues Kupplungspaket bestellt.
    Problem bleibt bestehen. Ok, das einseitige abheben stört mich nicht wenn es trotzdem klappt (sollte nicht sein oder?) jedoch sobald die Lamellen Öl sehen trennt da nichts mehr.
    Habe den Kupplungskorb abgenommen und festgestellt die Scheibe hat eine Dicke von 1,6mm die darauf folgende ebenso (Schlimm?) Das Axialspiel ist anscheinend
    noch gegeben. Also ich weiß nicht mehr weiter und so gut wie alle Suchergebnisse haben gute Tipps geliefert führten, jedoch nicht zum Erfolg.

    Druckplatte + Kupplungspaket ist neu (selbes problem bei den alten bauteilen)

    Woran könnte das alles liegen? Bitte helft mir, will fahren :)

    Zitat von Patrick Kem;n1998737

    die Scheibe hat eine Dicke von 1,6mm die darauf folgende ebenso

    Hm, sind etwa zwei Tellerfedern hintereinander verbaut? Da gehört nur eine rein, und zwar ne 1,5er. Die 1,6er geht auch, man braucht allerdings etwas mehr Kraft beim Kuppeln.

    Wenn falsches Öl eingefüllt wurde (GL-5), rutscht die Kupplung durch. Einseitiges Abheben sollte nicht sein, d.h. es müßte eine neue Tellerfeder reingepreßt werden. Wenn das nicht absolut gleichmäßig geschieht (verkantet), wird die neue Feder auch wieder ungleichmäßig abheben.

    Ist denn auch Spiel im Kupplungszug vorhanden? Etwa 2...3 mm sollten es sein, also der Kupplungszug darf im eingekuppelten Zustand nicht gespannt sein.
    Ach ja: Willkommen im Forum!

    R.I.P. Flori

    Hallo danke für die Antwort,

    bei dem Öl handelt es sich um das Addinol SAE GL 80W. Hintereinander sind keine Verbaut, es wurden insgesamt jetzt 3 verschiedene Pakete verbaut alle jeweils mit einer Tellerfeder von 1.5mm Stärke. Selber effekt.
    Bei einem Freund eingesetzt, dort läuft es komischerweise. Also der Hebel ist nicht gespannt, steht aber permanent im 90° Winkel zum Motor. Druckstangen sind so entlastet und erst beim ziehen fängt die Kraftübertragung an.
    Spiel habe ich auch etwas im Handhebel. Druckstangen + Hebel am Motor sind auch neu gekommen, da ich mit meinem Wissen am ende war. Alter Hebel hatte einen Druckpunkt durch die abnutzung.

    Im betätigten Zustand ist ein hin und her schieben nicht möglich der Lamellen im Korb. Dachte es liegt an den Kanten durch die Produktion aber auch ein entgraten brauchte nichts.

    Wenn ich kein Öl an dich Kupplung lasse, trennt sie sauber und ohne probleme da lassen sich die Lamellen auch bewegen nur mit Öl sitzt das bomben fest.
    Eventuell könnt ihr mit den Fotos etwas anfangen im Anhang.

    Ist der Abstand vom Korb zur ersten Lamelle denn so in Ordnung? Im Lehrvideo waren die sehr nah aneinander.

    Manchmal sind alte Reibbeläge durch altes Öl verharzt und neigen in Verbindung mit dem Getriebeöl zu kleben.
    Hast Du denn schon mal das Paket zerlegt und die Beläge gereinigt?
    Oder immer das komplette Paket getauscht?
    Nebenbei solltet Dein Kupplungskorb ebenfalls bald ersetzt werden.
    Vergiss bei der endgültigen Montage nicht die 4 Sicherungsbleche! ;)

    Das Paket ist neu, daher wundert mich das absolute nicht trennen. Kann es sein, dass nur durch die Tellerfeder das problem entsteht? Ohne Öl trennt das perfekt. Mit Öl gar nicht.
    Kupplungskorb neu? Woran sieht man das? An den Zähnen? Ja das mit den Sicherungsblechen weiß ich war heute nur provisorisch um es zu testen.
    Ist der Abstand also der kleine Hohlraum zwischen den Lamellen und Korb den in Ordnung?

    Die Kupplungseinstellung ist recht heikel. Man darf nicht zuviel Spiel auf dem Bowdenzug haben, ansonsten trennt die Kupplung nicht richtig. Wenn gar kein Spiel vorhanden ist und der Kupplungszug unter Spannung steht, arbeitet sich der rechte Druckstift in den Kupplungshebel ein und dann knackt es beim Betätigen der Kupplung.

    Primärtrieb muß neu, wenn das Zahnflankenspiel zu groß ist. Im Handbuch sind 0,3 mm angegeben, das wird aber oft schon bei neuen Nachbau-Primärtrieben erreicht.

    Bist Du denn den Motor schon gefahren? Kaltes Öl trennt immer schlechter als warmes, fahr mal bei -10 Grad und kaltem Motor. Da weißte, was Sache ist. ;)

    R.I.P. Flori

    Per Ferndiagnose sieht die Schrägverzahnung des Kupplungskorbes schon sehr verschlissen (spitz) aus!

    Zum Trennen der Kupplung:
    Wenn einzig und allein durch die Hinzugabe des Öls die Funktion gestört ist, kann es sich nur um einen Montagefehler bzw. fehlerhafte Einstellung handeln.

    Versuche doch einmal, die Madenschraube etwas weiter hinein schrauben, sodass der Hebel am Motor quasi erst bei ziehen der Kupplung auf ca. 90° steht und die Tellerfeder dadurch weiter abhebt. Bei gezogener Kupplung solltest Du jetzt mit einem Schraubendreher in der Lage sein, die Lamellen vorsichtig etwas bewegen zu können. Manchmal klemmen gerade neue Reibbeläge etwas im Korb und heben dadurch nicht richtig ab.

    Der Abstand der untersten Lamelle zum Kurb find ich persönlich etwas groß, weiß aber nich, ob es für die Funktion eine Auswirkung hat. Bei mir ist der ungefähr 1mm groß
    Wenn du deine Kupplung testest, dann lässt du den Motor laufen oder betätigst du den Kicker?
    Die Reibung vom Öl ist auch Temperaturbedingt, also bei mir trennt die Kupplung etwas schlechter wenn der Motor /das Öl kalt ist.

    Nach meiner Erfahrung trennt die Kupplungs sich auch etwas besser, wenn der Kupplungshebel im Motor nicht ganz im 90° Winkel steht, sondern etwas weiter nach hinten gerichtet ist. So auf 75°- 80°.

    Danke für die Information. Problem bei der Geschichte ist, dass fahren unmöglich gemacht wird sobald Öl drin ist. Kupplung trennt auf biegen und brechen nicht egal auf welcher Einstellung. Ein reinigen der Lamellen und Öl nur soweit einfüllen das nichts an die Kupplung kommt dann trennt alles wieder sauber ist aber sehr unvorteilhaft. Muss ich mir dann mal in nächster Zeit bestellen.

    Gesendet von meinem B1-730HD mit Tapatalk

    Also die Ausgleichsscheiben sind beide 1.6mm Dick. Ja das ist auch mein Gedanke, mit Öl müsste es besser laufen. Klappt aber praktisch ohne Öl besser. Ich kaufe mal einen neuen Korb und Ritzel wenn Geld ist und hätte dann wenigstens ein Problem weg. Die Druckstangen sind vollzählig. Ich teste mal weiter.

    Zwischen Seegering und Korb gehört eine Scheibe mit 1 mm Dicke. Zwischen Korb und Mitnehmer wird das Spiel dann mit einer entsprechend dicken Scheibe auf ca. 0,3 mm eingestellt.

    R.I.P. Flori

    Vielen Dank für die Antwort,
    machen 0.6mm schon so einen großen unterschied das nichts mehr läuft?
    Werde diese mal bestellen und einsetzen. Hoffe dann bessert sich die Sache.

    Den Korb kannste axial verschieben, wenn eingekuppelt ist. Sollten um die 0,3 mm sein. Ist das der Fall bei Dir?
    Daß zwei Scheiben à 1,6 mm überhaupt noch ein Spiel zulassen, kann ich mir nicht vorstellen. Wurde etwa der Seegering der Kupplungswelle vergessen?

    R.I.P. Flori

    Also ich habe echt ein sehr geringes Axialspiel. So wie laut Lehrvideo.

    Ich habe jetzt noch mal Fotos gemacht wo das Paket ab war. Dort ist zu sehen wie die Anlaufscheibe sitzt und dann habe ich mal den Korb abgenommen. Mit und Ohne Scheibe mal fotografiert.
    Vielleicht könnt ihr dort etwas sehen. Habe eben den Korb begutachtet, die verzahnung sieht es spitz aus. Wie gesagt beide scheiben haben eine Dicke von 1.6mm ich teste mal andere sobald die
    Post endlich mal liefert.

    Dann würde ich das erstmal so lassen. Vermutlich sind die alten Buchsen so abgeschliffen, daß man tatsächlich so fette Scheiben zum Ausgleichen braucht. Bei einem neuen Primär wirst Du aber mit 2x 1,6 mm Probleme bekommen.

    R.I.P. Flori

    Wenn statt der 1 mm Scheibe eine 1,6 mm Scheibe sitzt, ist auch nicht weiter dramatisch.
    Das hat mit dem Problem nichts zu tun.
    Der festgelegte 1 mm Abstand vom Lager ist nur dazu da, damit die Zahnräder vom Primärtrieb immer in der gleichen Position laufen.
    Ist das nicht der Fall, pfeift der Primärtrieb, das läuft sich aber innerhalb von so 100 km ein und das Pfeifen verschwindet langsam.
    Das Zahnrädchen auf der Kurbelwelle ist breit genug, daß die Zähne voll ineinander greifen.
    Ganz wichtig ist das Spiel, wie oben schon erwähnt.
    0,3 mm sollen es sein, ist es größer, macht das auch nichts, macht nur etwas mehr Geräusche im Leerlauf.
    Auf keinen Fall darf das Spiel kleiner sein.
    Das Verschleißmaß der Zahnräder vom Prirärtrieb sehe ich nicht so eng, lieber fahre ich einen Originalen, der im Leerlauf etwas klappert und noch ewig hält als einen Nachbau, der von neu an genauso klappert.

    Nun zum eigentlichen Problem:
    Meistens trennt eine ordentlich eingestellte Kupplung schlecht, wenn die Scheiben im Korb klemmen (wie auch schon jemand weiter oben erwähnt hat).
    Die Scheiben müssen von allein ganz leicht in den Korb fallen, was bei Nachbauscheiben nicht immer der Fall ist.
    Um das zu erreichen, mußte ich meine Nachbauscheiben an den Kanten mit der Feile bearbeiten. (Das war eine sehr zeitraubende Arbeit, dafür wurde ich mit einer sauber trennenden Kupplung belohnt)
    Meine Kupplungen von allen meinen Simson Motoren trennen im Stand übrigend auch schief, bei laufendem Motor sieht es aber gleichmäßig aus, soweit man das bei der Rotation sehen kann.

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