Verständnisfrage zum einstellen der Vape.

Zitat von Hubraumsuchti

Früh stellt man nur beim Viertakter. Beim Zweitakter ist das tödlich.

Die Vape stellt ja an sich nicht, der Funke wird nur durch die Trägheit des Systems später.

Was Björn schildert beobachte ich auch jedes mal aber ignoriere es einfach. Ich blitze bei 3000rpm ab und dann hats bis jetzt immer gepasst

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Also setzt du dir bei erhöhter Drehzahl eine neue Markierung am Gehäuse und stellst danach den Zündzeitpunkt ein?

Zumindest wird dann überprüft ob die Markierungen fluchten und wenn nicht wird die GP nachgestellt. (Quelle JW-Sport)
Das die Markierungen idR. NICHT von Haus aus passen sollte ja, nach all den Jahren, bekannt sein.

"Früh" und "Spät" hatte ich verwechselt, mein Fehler...

Bei dem gewünschten Zündwinkel setzt man sich am Motor eine entsprechende Markierung (Draht etc.), die Einstellung erfolgt mittels Messuhr. Bei der dynamischen Einstellung, ist dann die Grundplatte soweit zu verstellen, dass die Markierung des Rotors mit der zuvor gesetzten Markierung deckungsgleich ist.

Von der Prüfung bei 3k bin auch immer ausgegangen (stand auch so erst im Beitrag) aber als ich dann nochmal nachgesehen habe änderte ich es...

Laut offiziellen Datenblatt wird auch die Vape 70-3 bei 5k abgeblitzt bzw. müssen dort die Marker fluchten.

Ist ja auch irgendwie logisch mit den 5k. Und beim abblitzen auch kein Problem den ZZP einmal kurz bei hohen Drehzahlen zu kontrollieren. Wer fährt denn im Betrieb dauerhaft mit 3k?!.. Niemand! Deshalb ist es sinnvoll den ZZP ab 5k zu kontrollieren.

Ich habe ja nun auch nicht nur eine Vape bisher verbaut. Hatte aber noch nie das Problem, dass die Zündung sich so in Richtung früh verstellt. Wenn die Markierungen bei Leerlaufdrehzahl gepasst haben, war das auch bei höheren Drehzahlen so. Eine ganz geringe Spätverstellung war bisher das Einzige was ich feststellen konnte.

Die Temperatur der Grundplatte spielt bei der Verstellung auch eine Rolle, im kalten Zustand ist die Verstellung größer.

Man muß sich darauf verlassen können, das sich die Markierung auf dem Rotor an der Pollücke befindet. Ob man sich wirklich darauf verlassen kann weiß ich nicht.
Für die Einstellung des ZZP benötigt man eine feste Bezugsmarke am Motorgehäuse oder eine Markierung mittels eines angebrachten Drahtes. Die Markierung auf der Grundplatte brauch man bei der dynamischen Einstellung mit der Zündlichtpistole nicht weiter beachten.

Zitat

Am Gehäuse ist deshalb sinnfrei weil das ganze mit einer anderen Kurbelwelle wieder anders aussieht

Dann muß man sie nach jedem Wechsel korrigieren oder einen Draht anbringen. Ohne eine feste Bezugsmarke geht es nicht.

Zitat

Bei der PD richtet man die Markierung Grundplatte auf die Markierung vom Motorgehäuse aus, steckt das Polrad drauf und dreht dem Motor auf ZZP, nimmt das Polrad ab und steckt es wieder so auf das die Markierung Polrad mit der Gehäuse sowie Grundplatten Markierung fluchtet.
Polrad jetzt erst anziehen.
Abgeblitzt wird Polradmarkierung gegen Gehäusemarkierung, Grundplatte verdrehen bis diese fluchten.

Wenn man es möglichst genau machen will benötigt man zwei Markierungen am Motorgehäuse. Eine für den OT und eine für den ZZP. Wenn man dann auch noch auf ein Grad Kurbewellenwinkel genau einstellen will muß man den OT mittels Umschlagmethode oder ähnlichem ermitteln.

Ich glaub die Umschlagmethode ist viel zu ungenau, aber eine gewisse Kolbenhöhe vor oder scheint präziser.

Mit Umschalgmethode meine ich Markierungen vor und nach OT mittels Gradscheibe oder Kolbenstopper zusetzen und dann den OT zu mitteln. Den OT über den Kippunkt zu suchen ist jedenfalls nicht der richtige Weg.

Bedenke das der Kurbeltrieb nicht symmetrisch ist, Thema Schränkung, die Umschlagmethode ist fehlerbehaftet.

Diese Methode: https://vauzweirad.de/2018/12/09/ein…schwer-gemacht/
Einmal vorwärts und einmal rückwärts vom UT die Kurbelwelle drehen, so lernt das jeder KFZ und Zweiradmechaniker Geselle und Meister. Wenn du eine noch bessere und genauere Möglichkeit kennst wäre ich sehr daran Interessiert diese zu kennen zu lernen. Ich starte jetzt erst mal ins Wochenende.

Bei der Umschlagmethode, am Beispiel geschränkter Simsonkurbeltrieb mit 48mm Hub, entsprechen 45° vor OT = 8,707mm, 45°nach OT entsprechen 8,772mm, das ergibt einen Fehler von knapp 1/10mm. Am Motorrad wo der Hub noch viel größer ist, wird auch der Fehler immer größer.

Bei dem gezeigten Beispiel der Ducati, ist ein andres Vorgehen auch nicht möglich, weil die Zündkerze recht ungünstig seitlich im Brennraum verortet ist und der Kolbenstand dadurch nicht mit einem Taster ermittelt werden kann. Anderweitig könnte man OT auch mit demontiertem Kopf ermitteln aber es gibt auch Motoren da ist Kopf und Zylinder ein Bauteil, da bleibt nur die Umschlagmethode, solange der Winkel nicht 90° zur Zylinderachse beträgt.

Wenn man die Umschlagmethode anwendet sollte man sich zumindest eines digitalen Winkelmessers bedienen, bei der Gradscheibe komm es nämlich zusätzlich zweimal zu erheblichen Ablesefehlern (Draht ist dicker als die Skala). Weiterhin gibt es im Kurbeltrieb durch das Kippen des Kolbens eine gewisse Elastizität (Kolbenringe), welche ebenfalls die Werte verfälscht. Beim Antasten mit einer Messuhr kippt kein Kolben.

Wenn die Messuhrmethode möglich ist, lässt sich OT hinreichend genau mit einem Fehler von ca. +/- 0,2°KW genau ermitteln, da ist der Fehler bei der dynamischen Einstellung am Ende sicherlich viel größer. Unterm Strich betrachtet ist das auch alles egal, weil der ideale Zündwinkel eh nicht bekannt ist und ein Grad hin oder her fast keinen Einfluss haben.

Na dann dir ein schönes WE.

Man muss da ja auch keine Wissenschaft draus machen. Hauptsächlich ging es mir ja drum dass die Zündung so stark nach früh verstellt. Bin noch nicht wieder dazu gekommen zu schauen wieviel sie verstellt.
Wünsche euch ein schönes Wochenende. [emoji482]

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Kleb dir so ein Label drauf, dann kannst du den Winkel in Echtzeit ablesen.
An Hand der Skala erkennt man, wie wenig 1°KW am Umfang überhaupt
aus macht. Normal geht der Zündwinkel im Leerlauf ca. 3-4° zurück.

10°KW entsprechen 8,9884mm, das geht also nicht mit einem Lineal.

Gleiches Thema, genau vor einem Jahr, hier kannst du es dir direkt 1:1 ausdrucken. https://www.simsonforum.net/viewtopic.php?…+flymo&start=60

Die Variante mit dem Draht ist die universellste überhaupt, zumal das Ablesen viel genauer erfolgen kann als so eine Peilung vom Rotor zum Gehäuse und wo die Markierung am Rotor ist, ist am Ende auch egal, man könnte sich auch seine eigene setzen.