M53 Motor regenerieren - Mehrere Probleme (Schaltung / Kickstarter / Topspeed)

flusn

Servus miteinander,

bin seit einiges Monaten Besitzer einer KR51/1. Die Schwalbe stand einige Jahre zuvor unbenutzt in einer Garage. Nachdem der Vergaser / Ansaugbereich / Auspuff / Tank gereinigt und die Züge erneuert wurden sprang die Schwalbe auch direkt an. Nach kurzer Zeit stellten sich allerdings die drei nachfolgenden Probleme ein.
Der Kickstarter blockierte teilweise. Inzwischen lässt sich das blockieren durch ein Herausziehen der Welle kurzfristig immer wieder beheben.
Außerdem traten vermehrt Schaltprobleme auf. Durch die Einstellung der Schaltung konnten diese einigermaßen eingegrenzt werden. Jedoch blieb dabei immer stets das gleiche Problem bestehen - der dritte Gang springt nach mehren Sekunden (und zum Teil auch bereits bei Bodenwellen) Vollgas zuverlässig raus.
Die maximale Höchstgeschwindigkeit beläuft sich laut Tacho auf maximal 55kmh. Sobald man die Kupplung zieht merkt man, dass der Motor noch deutlich höher drehen kann aber hier wie festgenagelt ist. Bevor die Schwalbe gerichtet wurde lief diese laut Tacho locker 60 kmh.

Da mir die Probleme auf den Zeiger gingen und die Schwalbe damit eigentlich unfahrbar war, habe ich den Motor kurzerhand zerlegt (geht bei so einem Moped ja schnell).
Beim Zerlegen des Motors und Prüfen der Teile habe ich mich neben der Reparaturanleitung an das folgende YT-Video gehalten

Code

https://www.youtube.com/watch?v=ucOIw65RY3Q

. Bis auf die krumme Kickstarterwelle konnte ich keine größeren Beschädigungen (insbesondere bei der Schaltung feststellen). Mir ist lediglich die sehr wackelige Schaltvorrichtung (siehe Spiel zweites Bild) aufgefallen. Allerdings wird diese ja erst mit den beiden Motorhälfte sauber fixiert. Hab auf Verdacht trotzdem mal die Schaltfeder getauscht (die neue Feder hatte allerdings keine deutliche erhöhte Vorspannung als Ergebnis).

Nachdem der Motor wieder eingebaut war, blieben die zuvor festgestellten Probleme leider bestehen. Daher habe ich den Motor inzwischen wieder zerlegt und nochmals alle Teile sauber dokumentiert .
Ich hoffe ihr könnt mir bei der Fehlersuche weiterhelfen. Die Kickstartewelle wird diesmal auf jeden Fall mitgetauscht - hoffe damit erübrigt sich das teilweise vorhandene blockieren beim Ankicken. Bin jedoch etwas ratlos welche weiteren Teilen zur Behebung der oben genannten Probleme aber ebenfalls getauscht werden sollten. Anhand des YT-Videos sind die eigentlich alle noch gut in Schuss.

Würde mich sehr freuen wenn ihr mir hier weiterhelfen könntet. Bin normalerweise eher auf deutlich hubraumstärkeren Zweirädern unterwegs. Meine Erfahrungswerte mit Mopeds und insbesondere Ostzweirädern hält sich daher eher in Grenzen. Weitere Detailaufnahmen einzelnen Motorteile kann ich selbstverständlich gerne nachreichen bei Bedarf.

Grüße Flusn

Icybear

Das blockieren, am anfang des tretvorgangs, der kickerwelle ist beim m53 „normal“

Das die gänge nicht halten könnte verschlissenes 2. gangrad sein (die nasen verschliesen) das 3. gangrad die rastlöcher, die feder der schaltgabel oder das axialspiel wurde nicht beachte.

SternExp

Teile die laut Fotos neu müssen:
Kickerwelle
Kurbelwelle
Sekundärritzel
Wahrscheinlich auch das Schaltrad 2. Gang aber das müsste man sich mal genauer angucken.

Warum hast du den Schaltautomaten demontiert?

flusn

Danke euch beiden.

Ist das auch normal dass die Kickstarterwelle im eingebauten Zustand axial rein und rausbewegt werden kann? Das war meistens die Lösung (Rausziehen der Welle)sobald es blockiert hat. War schon versucht eine Scheibe unterzulegen damit die Welle permanent etwas weiter rausgezogen wird.

SternExp
- Woran erkennst du dass die Teile neu müssen (außer bei der Kickstarterwelle?
- Was ist denn bei dir das Sekundärritzel? Meinst du das Primärritzel?
- Der zweite Gang springt allerdings nicht raus. Immer nur der dritte Gang.
- Schaltautomat wurde demontiert weil mir dieses lose rumgewackelt komisch vorkam und um euch die Komponenten einzeln Zeigen zu können. Das Einstellen der Gänge ist auch ein riesen Theater. Sobald die Einstellschrauben 10 grad weiter reingedreht sind ist das Schaltung völlig unmöglich. Ist das normal dass sich sie Schaltung so bescheiden einstellen lässt?

Lohnt es sich überhaupt die ganzen Teile zu erneuern oder bin ich günstiger mit einem gebrauchten Motor im Ganzen? Würde gerne etwas mehr bumms haben sofern ich sowieso einiges an Geld in der Motor stecken muss. Wäre ein 63ccm Zylinder in Kombination mit einer anderen Kurbelwelle dann nicht gleich das Mittel meiner Wahl oder bringt klassische Einlass-/Auslassbearbeitung inkl Vergaserabstimmung bereits etwas mehr?

Icybear
- mit der Feder der Schaltgabel meinst du die Feder in der Schaltgabel welche die Kugel auf die Einkerbungen der Welle in der Schaltgabel drückt? Hab diese mal ausgebaut - Einbau war ein kleiner Kraftakt aber eigentlich rasten alle Gänge sauber ein. Wüsste nicht weshalb der dritte Gang deshalb rausspringen sollte und der Rest nicht oder hast du hierfür eine Erklärung?
- axialspiel für die Schaltgabel?

Grüße flusn

Icybear

Wenn die rastfeder defekt oder ausgeleiert ist würde die schaltgabel bicht in der position bleiben. Das zahnrad vom 2ten gang nimmt den ersten und 3ten gang mit durch die klauen. Sind die klauen oder die löcher verschlissen können sie die zahnräder nicht mehr mitnehmen, drehen drüber und dabei wird die schaltklaue etwas in richtung mitte gedrückt. Dadurch hat man das gefühl das der gang raus gesprungen ist.

Das sekundärritzel ist das von der kette. Wenn du dir es genau anschaust siehst du das sich die teilung ziemlich geweitet hat und schon etwas die form eines kreissägeblattes annimmt. Die enden des ritzels sind auch schon recht spitz.

Kurbelwelle sollte man immer neu machen wenns noch ne orginale ist und sofern man kein ausdrücker hat auch andere. Da passiert es schon mal das der rundlauf dann nicht mehr so schick ist.

SternExp

Der Lagersitz der KW wurde schon mit nem Elektroschreiber o.ä. ''regeneriert'' und die WeDi Dichtfläche ist auch schon angegriffen. Klare Zeichen, dass sie neu muss.
Ein neues Pleullager hat sie auch schonmal bekommen.

Das ''Schaltrad 2. Gang'' ist auch für den 3. Gang zuständig ;]

flusn

Danke euch beiden.

Ich halte mal fest:
- Kurbelwelle neu
- Kickstarterwelle neu
- Sekundärritzel neu

Die Zahnräder habe ich mir im Detail angeschaut - konnte hier aber keinen deutlichen Verschleiß erkennen (zumindest nicht in dem Maße wie es im YT-Video beschrieben war). Kann ich euch Detailbilder zukommen lassen anhand deren die Zahnräder genauer analysiert werden können? Wenn ja gebt mir einfach eine kurze Rückmeldung aus welchem Winkel bzw. was genauer zu erkennen sein sollte und ich lade diese hoch.

Könnt ihr mir vielleicht noch die nachfolgenden Fragen beantworten?

- Lohnt es sich überhaupt die ganzen Teile zu erneuern oder bin ich günstiger mit einem gebrauchten Motor im Ganzen? Würde gerne etwas mehr bumms haben sofern ich sowieso einiges an Geld in der Motor stecken muss.
- Wäre ein 63ccm Zylinder in Kombination mit einer anderen Kurbelwelle (oder gibt es hier Kurbelwellen die sowohl für den 50ccm als auch 63ccm Zylinder taugen) dann nicht gleich das Mittel meiner Wahl?
- Bringt klassische Einlass-/Auslassbearbeitung inkl Vergaserabstimmung bereits beim original 50ccm Zylinder etwas?
- Was war mit dem Axialspiel gemeint? Um welches Motorenteil ging es hier und gibt es hierzu eine Vorgabe für das Axialspiel?

Grüße flusn

SternExp

Moin.
Dann mach mal bitte Bilder vom Schaltrad 2. Gang wo man die "Nocken" seitlich sehen kann.

Ein gebrauchter Motor den du jetzt irgendwo kaufst ist ebenso eine Wundertüte. Wer weiß was da alles defekt ist?
Einen 63er kann man mit der stino 50er Welle fahren, wenn du aber in einen Zylinder investierst, dann einen bearbeiteten vom Tuner. Die auf 63ccm aufgebohrten Zylinder haben ohne Bearbeitung recht wenig Leistung.

totoking

Das Schaltrad 2.Gang ist mit Sicherheit defekt. Im zweiten Gang kann übrigens der Gang konstruktionsbedingt gar nicht rausfliegen.

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HELparts

Leider gibt es hier keine Auflösung des ganzen aber ich habe ein ähnliches Leiden mit dem M53 Getriebe und weiß nicht mehr weiter.

Fahrzeug ist eine KR51/1, Motor wurde von einem bekannten überholt. Nach den ersten Fahrten stellte ich fest, 2.Gang springt bei Belastung und höheren Drehzahlen raus.
Also habe ich den Motor selbst nochmal geöffnet um den Fehler zu beheben.
Ich habe alle Teile begutachtet und noch zwei weitere solcher Motoren geöffnet um den Verschleiß zu begutachten und zu vergleichen.
Auch das M53 Video vom 2radgeber habe ich mir angesehen und auf die markanten Verschleißstellen geachtet.

Fazit: der Motor aus der Schwalbe hatte von allen 3 Motoren den besten Zustand des Getriebe. Keine der gezeigten Stellen aus dem Video war deutlich verschlissen.
Zur Sicherheit habe ich eine neue ddr Schaltwelle verbaut mit der tieferen Rastkerbe für den 3. Gang und eine Schaltgabel an der keinerlei Verschleiß zu erkennen war. Rastkugel und Feder auch kontrolliert.

Motor wieder zusammen und.... 2.gang springt wieder genauso raus

Alle Tipps die man im Netz findet sind auf halbwissen zurückzuführen. Denn einstellen der Madenschrauben hat nur etwas mit dem überschalten der Gänge zu tun und die Nasen des 2. Gang die in die Langlöcher greifen haben nur Einfluss auf 1. Und 3. Gang!
Wer solch einen Motor schon offen hatte weis das.

Also wer ist hier Fit mit den alten Motoren und kann mir erlösende Tipps geben wie das rausspringen des 2.Gang zu beheben ist :blink:

DMT Racing

In welche Richtung springt er raus?

HELparts

Zitat von DMT Racing

In welche Richtung springt er raus?

Immer in Richtung 1.Gang

HELparts

.

DMT Racing

Kann sich eine der beiden Wellen axial sehr weit verschieben?

HELparts

Zitat von DMT Racing

Kann sich eine der beiden Wellen axial sehr weit verschieben?

Also sehr weit ist ja nicht möglich, da die Wellen ja zwischen den Gehäusehälften und zwischen den Lagern sitzen. Abtriebswelle wurde auch auf 0 ausgeglichen. Lagersitze im Gehäuse waren auch noch io.

DMT Racing

Die Rastwelle auch nicht? Dann fällt mir spontan auch nichts ein. Falschherum eingebautes Ritzelpaar ist auch nicht möglich..

SternExp

Bei dem hier vorliegenden Problem als Fehler ''nicht möglich''.
Technisch gesehen ists jedoch möglich, hab ich nämlich gestern geschafft.
Schon dutzende M53 gemacht und dann Schaltrad samt dem kleinen Ritzel falschrum eingebaut.
Auftretender Fehler dabei: Die gänge sitzen ''falschrum''.
1 ist oben, 3 ist unten.

ckich

Zitat von SternExp

1 ist oben, 3 ist unten.

Hat auch nicht jeder .....
Stelle mir gerade bei Kleinanzeigen ein Verkaufsanzeige vor, Motor ist ein Prototyp mit Sportschaltung ....

SternExp

Sportmotor welcher zusammen mit Jawa entwickelt wurde

HELparts

Hab noch ein paar Rundfragen im Netz gestartet, keiner konnte mir die Lösung für das Problem nennen bzw mir mehr sagen als ich schon wusste.
Habe den Motor wieder auseinander genommen und mich notgedrungen noch einmal intensiv mit dem M53 Motor und seinem Getriebe auseinandergesetzt.

Konnte die Ursache für das herausspringen an den Bauteilen finden und nun läuft der Motor Problemlos.

M53 Motor regenerieren - Mehrere Probleme (Schaltung / Kickstarter / Topspeed)

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