S77 Kurbelwelle von Reich -> Erfahrungen?

Re: S77 Kurbelwelle von Reich -> Erfahrungen?

Einer stellt ne Frage. 77/2 Kanal mit Schwertpleuel? Andere geben bekannt das man wieder auf Serienpleuel zurück wäre. Nicht die Frage direkt treffend aber erst mal benannt. Ohne Angabe von genauerem, aber das es als Tenor die Runde macht und von weniger technisch versierten als allgemeiner Trend aufgefasst werden kann. Warum Serienpleuel blieb nahezu offen. Dann wird Schwertpleuel mit meinen Namen genannt und schon soll ich Beweisführend das tun was andere beim Rückschwenk selbst nicht genannt haben. Interessant. Wie aus einer einfachen technischen Frage Personenkult wird weil pro und kontra eben auch mit jeweiligen Firmentätigkeiten zu tun hat und vor allem einzelne zu schnell vom technischen ins persönliche wollen. So beantwortet man keine Fragen. Gut das ich nun sehe das wieder das Technische selbst im Vordergrund steht. Man macht sich Gedanken darüber und ich gebe gerne dazu was meine Gedanken so sind.
Ich würde zunächst gerne klären wie man darauf kommt die Strömungsform vertieft zu diskutieren. (Ob nun als Laie oder als Insider).
Die Strömungsform und Oberflächenstruktur sind bei beiden Pleuelarten fast egal. Laien könnten es, aber Insider müssten es eigentlich wissen. Höhere Bedeutung hat das Gewicht. Begeben wir uns ins Medium wo das Pleuel seinen Dienst tut denn so kommt man am ehesten auf Lösungen.

Was für Strömung herrscht im KW Raum, zumindest ungefähr?
Jene die durch die Kolbengeschwindigkeit angeregt wurde und durch die Vorspannung bis Einlass öffnen hochtransformiert wurde. (Hierzu ist auch das Volumen des KW Raumes wichtig welches sich als Differenz zwischen OT und Einlass öffnen ergibt. Ebenso wie groß der Ansaugquerschnitt ist inklusive Länge zwecks Resonanz) Absichtlich in Klammern geschrieben weil es nur zumindest erwähnt sein sollte.
Als Kolbengeschwindigkeit (und somit ähnlich auch das Pleuel) hat man 2 Werte.Â
Der eine Wert ist 0 (in den Totpunktlagen). Der andere ist bei ca. halben Hub zu finden. Aus beiden ergibt sich die mittlere Kolben Geschwindigkeit. (Bei desachsierten Wellen die nunmal beim Simson Motor zu finden ist gibt es Besonderheiten im auf bzw. abgehenden Takt)
Die mittlere Geschwindigkeit beträgt bei 44 Hub und angenommen 5000 U/min fast 7,5 m/s. Die höchste Geschwindigkeit bei ca. halber Hub Stellung beträgt demnach ca. 15 m/s. Das entspricht ca. 54 km/h. Das Ganze bei 10000 U/min entspricht 108 km/h und bei 15000 U/min ca. 162 Km/h. Nicht zu vergessen das das Pleuel im KW Raum zusätzlich eine vor-zurück Bewegung durchführt.
Bei diesen Geschwindigkeiten spielt es nur geringe Rolle welche Oberflächenstruktur ein Pleuel hat im Bezug auf Strömung. Was auch immer da im Kurbelraum schwebt und irgendwie haften will, es wird einfach vom Pleuel abgeschüttelt.
Als Selbstversuch kann man Benzin-Ölgemisch auf ein Pleuel geben und dieses dann bei 160 km/h aus dem Autofenster halten. Man wird schon Mühe haben die Hand selbst zu halten.....
Dies die Überlegung rein zum Tempo des Pleuels.Zur Oberfläche, egal wie diese beschaffen ist lässt sich sagen, das Wärme selbstverständlich übertragen bzw. geleitet wird. Aber welche Größe tritt auf? Glühen ist es im Normalfall nicht wenn die Mechanik soweit stimmt. Dann ist eher noch der Kolbenboden heißer als das Pleuel. Bevor diese Wärme vom oberen Teil des Kolbens ans Pleuel gelangt hat sie längst den Großteil über die Ringpartie verloren. Der Kolbenboden selbst gibt übers Gemisch an den KW Raum ab. Glühen geht selbst am heißesten Teil, dem Kolbenboden nicht denn Alu bricht eher zusammen als das es glühend würde. Wenn also ein Pleuel Blaue Färbung in den Augenbereichen zeigt kann es nur Reibungshitze sein, vielleicht durch mangelnde Schmierung oder einen mechanischen Defekt. Krummes Pleuel wäre so etwas oder nicht in Flucht arbeitender Zylinder. Zu geringe Lagerluft usw. In manchen Fällen auch seitlich ansetzende Führungsreibung. Gut wenn hierzu Bronze Dienst tut denn sie hat Eigenschaften die Stahl nicht bieten kann. Statt bei Reibung fressen zu wollen und somit zu heizen, neigt Bronze zum gleiten bzw. schmieren. Ob nun diese Bronze zusätzlich versilbert ist dient nur bis diese dünne Schicht abgearbeitet ist und die ist gar schnell weg. Manches geht auch ohne Bronze einwandfrei wie einzelne große Hersteller bewiesen haben. Unten geführt als auch oben geführt. Das bischen was ein Pleuel an Wärme ableiten muss geht hauptsächlich ans Gemisch über. Ob es nun eine rauhe oder polierte Oberfläche hat, auf jeden Fall muss man hierzu auch die Form betrachten. Eine Schwertform ist meißt glatt und wird besser umspült wie eine Tragfläche. Eine Doppel T Form hat hingegen mehr Fläche und diese oft rauh. Per Strahlung geht die Abgabe wie man weiß. Was nun besser Wärme ableitet überlasse ich anderen Geistern. Fest steht das beides ausreichend leitet wenn nicht irgendein mechanisches Problem dazu kommt das somit erst der Auslöser, die Ursache ist. Wenn es Reibung gibt die zusätzlich heizt wird es für beide Pleueltypen eng. Da nützt bei beiden Typen wenig wenn gute Übergänge vorhanden sind. Reibungshitze darf da so oder so möglichst nicht sein. Ein Schwertpleuel kann wenn es zu dünn gearbeitet ist seitliche Verformungen unterliegen. Der Kolben drückt Impulsartig aufs Pleuel und formt es so kurzzeitig zur S Form die noch dazu schwingt. Dabei verkantet auch das Nadellager je schmaler die Laufflächen sind. Es wird Hitze erzeugt. Genau an dem Punkt kann ich jedoch Entwarnung geben wenn man sich in Grenzen bewegt. Denn in Realität habe ich diesen Zustand nur einmal erreicht. Es war schon kein Pleuel mehr sondern fast ein Blatt. Man konnte schon mit bloßer Hand das Pleuel etwas biegen. Was man aber nicht alles macht wenn man die Grenzen praktisch wissen will. Und wer macht das schon? 115er Membraner und rein das dünne Ding. Ist 500 Km gefahren. Nicht gerissen oder abgeknickt. Es war anschließend einfach nur etwas krumm was man messen musste und das obere Pleuelauge war einseitig blau. Ich wage zu behaupten das ein schlitzgesteuerter Motor der ja nicht so dampfartig von unten heraus kommt bestimmt nicht diese Verformung so erreicht hätte. Ich spreche hier von einem Pleuel das nur knappe 60 Gramm wog. Wirklich sehr dünn. (Siehe Gewichte ganz unten mehr) Der andere 105er für Rennen den ich erwähnte hatte ein 70 Gramm Pleuel. Mit kurze Pleuel kann man gar manches machen solange man nicht Sollbruchstellen quasi hinein arbeitet. Übergänge verrundet und man hat einiges weniger zu fürchten. Mit Sicherheit jedoch muss man viel entfernen ehe man in kritische Bereiche gelangt. Über geschmiedet, gehärtet und Einbauspiele via geschliffen sag ich hier mal nix. Es würde nur zusätzlich verwirren.Ob nun die Schwertform oder die Doppel T Form besser das Gemisch durchschneiden spielt seltsamer Weise nur eine kleine Rolle. Um das zu verstehen genügt es wenn man sich vorstellt wie das Gemisch aus dem Einlass in den KW Raum mündet. Langsam ist es nicht gerade. Es ist sogar schneller als Kolben und Pleuel selbst sind. Werte mit ca. 50 oder 80 m/s sind ganz normal. Das entspricht ca. 200 bis 300 km/h die sich je Drehzahl natürlich unterschiedlich ergeben. Die Geschwindigkeit reduziert sich mit Eintritt in den KW Raum durch die Verteilung im eigentlich strömungs ungünstig geformten Raum. Es werden einige Teilströmungen eigene Wege gehen und sich gegenseitig bremsen. Alle werden insgesamt gebremst schon rein dadurch das der KW Raum sich füllt und eben auch zerklüftet ist. Bei Einlass schließen geht die Strömung gegen Null wenn hierzu gleichzeitig der KW Raum maximal gefüllt ist. Das Zusammenspiel kennt man auch von der Resonanzladung. Ob der KW Raum nun nachfolgend voll ist oder dank schlechten Resoeinfang auch wieder Teile zurück geströmt sind, es wird eine einmal angefachte Strömgeschwindigkeit in Teilen fortgeführt die nun auch nach Einlass schließen noch im KW Raum herum saust. Man darf 3 mal raten welche Richtung die Strömung zwischen den Hubwangen angenommen hat. Richtig, genau die mit welcher sich das Pleuel bewegt. Eben weil der Einlass genau in diese Richtung zeigt. Diese "Schussrichtung" hat auch schmiertechnische Gründe. Ich möchte jedoch nicht vom Thema abkommen. Da läuft also die Strömung in selber Richtung wie das Pleuel. Man darf auch davon ausgehen das nun beide Geschwindigkeiten garnicht mehr so unterschiedlich zueinander sind. Das Gemisch läuft ne ca. halbe Runde mit und schon entweicht es wieder durch die Spülkanäle. Es ist wirklich ganz einfach zu verstehen das die Pleuelform, ob Schwert oder Doppel T hierbei nicht wichtig ist. Der Hauptunterschied zwischen beiden Typen ist jedoch die Phase Beginn Einlass öffnen. Hierbei steht das Pleuel geradezu dicht vorm Einlass. Die Strömung trifft mit voller Geschwindigkeit direkt auf das Pleuel. Nun darf man sich selbst ausmalen ob eine Doppel T Form oder eine Schwertform günstiger ist. Wohl gemerkt, nur in der Phase Einlass öffnen. Bei OT oder Einlass schließen ist das Pleuel in beiden Fällen schon wieder weiter gewandert. Was aber an genau diesem Punkt den Meißten, leider auch manchen Insidern nicht immer klar ist. Eine Strömung welche zu Einlass Beginn heftig entfacht ist liefert natürlich auch zu Einlass Ende die höhere Energie und somit den höheren Füllgrad wenn er denn korrekt eingefangen wurde. Je weniger der Strömung im Wege steht und bremst um so höher bleibt die Energie am Ende des Taktes. (Verhalten ähnlich dicker Auspuffquerschnitt gegenüber dünnem). Ein Schwertpleuel baut diese Energie geringer ab als ein Serienpleuel mit Doppel T Form. Zur Erinnerung, die Pleuelstellung zu Einlass Beginn und die Form die sich der Strömung widersetzt.
Aha, ein Schwertpleuel fördert also unterm Strich auch die Füllung, jedenfalls in einem Abschnitt besser als ein Serienpleuel mit Doppel T Form. (Ich stell mir gerade Flugzeuge mit T Träger als Flügel vor. Guten Flug wünsch ich)Nachfolgend einige Anmerkungen was mir noch so im Kopf umher irrt.
1. Ich weiß das noch vieles über Pleuel zu sagen wäre. Aber muss ich mich über mein Wissen ausquetschen lassen wenn es schon den Charakterzug von Forderung annimmt? Mit der Wahl, entweder er sagt was (und wir lernen) oder wir bekommen nix serviert und er steht als unglaubwürdig da. Notfalls helfen einzelne hierzu nach. Keine gute Runde.
2. Wie ich erwähnte, wer erklärt der schreibt automatisch viel, je mehr eben erklärt wird. Das nimmt allerdings Zeit in Anspruch die ich heute Abend wahrscheinlich besser mit der Familie verbracht hätte. Gewartet hat sie jedenfalls. Ich schau auf die Uhr und 2 Stunden sind weg. Nur erst mal um die Oberfläche und die Form in Bezug auf Strömung zu erklären, also simpelste Grundlagen. Ob nun auch wieder viel Text mit nix Inhalt gewertet wird?
3. Ja ich habe auch Leistungsvergleiche angestellt. Darunter war auch ein 23PS 105M. (erstaunlicher Weise mit Plastewelle.) Dieser Zustand wurde im Vergleich mit nachfolgend eingesetzter Welle ohne Plaste und mit Schwertpleuel verglichen. Ich bin jedoch nicht die Forschungsabteilung für andere. Fast alles von 50 bis über 100 ccm war schon mal irgendwann mit testen dran. Diese Vergleiche in Sachen Leistung sind aber nicht der dominante Teil. Es wird erst zur nennenswerten Größe wenn man es mit anderen Faktoren koppelt. Die da zB. wären verschlossene KW Bohrungen, Einlasstrichter im Vergaser etwas tiefer geformt, Einlass Öffnungswinkel, Mündungswinkel, Steuerwinkel und bei Membraner noch einiges mehr. Jedes für sich ist nicht gravierend aber zusammen dann doch schon was wert. Der Nutzen liegt im Resobereich von unten bis oben, also mitten im Nutzband und erstreckt sich auch über die Grenzen dessen hinaus. Auch daher die 5 Km/h Gewinn, so fast nebenbei gratis dazu weil die fast gleiche Mechanik höheres zulässt. Es ist doch nicht schlecht wenn ein Motor 5 Sachen mehr schafft. Manch anderer würde sich freuen. Erst Recht bei einem Motor der ohnehin von fast allen Anschlag gefahren wird. Also doch etwas das sich lohnt als Tuning mit einzuarbeiten? Ich meine für was machen wir denn unseren Job wenn Tuning die Aufgabe ist? Nimmt man eine Plastewelle gehts auch schneller weil die Reso klettert. Nur gehts dadurch im unteren Bereich verloren. Das ist der Unterschied. Und eben auch der, wie die Teile mechanisch zueinander wollen was man am zittrigen Motor spüren kann. Nicht vergessen, Tuning hat mehr Felder als direkt Leistung.
6. Was ein Schwertpleuel tatsächlich unterscheidet ist das woran die Wenigstens denken. Vielleicht daran denken aber hier nur beiläufig kam. Absicht? Die Rede ist von geringeren Gewicht. Halten wir mal fest, Haltbarkeit ist mehr als genug da. (Siehe Gewichte unten) Die Schwertform ist garnicht so wichtig solange das Pleuel nur leichter ist. Es kommt dem Ansinnen nach, Gewicht mit Tendenz Null und somit geringeres Eigenleben das noch dazu auf die Welle und die Lager wirkt. Nicht nur die KW Lager je seitlich. Die Nadellager selbst werden entlastet und können somit länger Dienst tun oder eben mehr freie Energie übertragen. Der Schuss der Einlasströmung ist nicht nur Füllung, es ist auch Kühlung und Schmierung. Ein Schwert lenkt nunmal den Schuss besser an die nach Öl ringenden Stellen zwischen die Wangen. Was an Gewicht nicht mitbewegt werden muss unterliegt auch nicht Belastungen oder Beschleunigung. Die Energie die dafür nicht mehr aufgewendet werden muss geht ans Hinterrad. Leichtere Kolben sind im Verhalten identisch. Je geschmeidiger eine Welle läuft und um so weniger schwer zu bändigendes Gewicht an ihr zerrt, um so mehr kommt am Hinterrad an. Nicht nur der Rundlauf ist wichtig, auch die gut passende Wuchtung.
7. Gewichte an Schwungmassen anbringen. Dazu will ich auch was sagen wenn man mich schon drauf anspitzt. Gewichte haben den Vorteil das der Motor besser dosierbar wird im unteren bis mittleren Drehzahlbereich. Soweit weiß das jeder. Gleichzeitig aber büßen es die hohen Drehzahlen ein und ich gehe davon aus das auch das schon bemerkt wurde. Unten wird Agilität gewonnen, oben geht sie verloren. Insgesamt steigt die Belastung der Lager. Und warum macht man das? Es lohnt sich bei Motoren bzw. Zündungen die ohne Zusatzgewicht gewisse Mankos haben. Es lohnt sich ganz besonders in schlammigen, engen Passagen wie Spurrillen oder auf Sand usw. Mit der Schwungmasse selbst hat es nur zum Teil zu tun das höheres Gewicht in niederen Drehzahlen besser wirkt. Der Zündverlauf der Zündung selbst spielt nämlich Kapriolen. Niedrige Drehzahlen bräuchten eigentlich späteren Zündpunkt. Oft jedoch verschiebt sich der Zündpunkt bei niedrigen Drehzahlen entgegen aller Logik drastisch in Richtung früh. Gleich mal 2-3 mm was eigentlich mehr als unpraktisch ist und gerade Leichgewichten eigen ist. Das macht einen bei niedrigen Drehzahlen ziemlich ruppigen Motor. Selbst in Standgas völlig ohne Last läuft er schon ruppig. Niedrige Drehzahlen und weit vor OT zündend erzeugt ein rückläufiges Drehmoment das den Motor nur unsanft auf konstante Drehzahl halten lässt. Bitte beachten, der Bereich ist unterhalb der Reso sodass die Füllung doppelt eine ziemlich schlechte ist, sowohl an Quantität, als auch an Qualität. Ein großer VA und ein Mega Auspuff verschärfen es zusätzlich. Was soll da sauber aus unteren Drehzahlen funktionieren? (Irgendwie erinnert es mich an 250er MZ die beim antreten schon mal derbe zurück gingen und so Beine zum Lenker beförderten. Heftige Kraft die da gegenläufig wirkt.) Also 4 Faktoren in einem Ritt und alle gemeinsam gegen sanft dosierbare, niedrige Drehzahlen. Kein Wunder wenn als nächst liegendes höheres Schwunggewicht gegen diese 4 Faktoren ins Feld geführt wird, wenn man die eigentlichen Ursachen nicht erkennt oder gar abstellt. Es hat aber alles absolut nichts mit Pleuelgewicht oder Form zu tun. Hierbei bin ich ins grübeln geraten wie man auf Pleuel kommt. Denn egal welches Pleuel, es muss immer die Welle als Ganzes in sich gewichtstechnisch austariert sein. Pleuel + Kolben zur Gegenseite der Welle. Mit Schwung bei niedrigen Drehzahlen hat das Pleuel beinahe nichts zu tun. Die Wirkung dessen wird um das zigfache von der Zündung selbst überragt.
8. Die Welle mit Plastefüllung. Ob S51 oder S70, beide sind auch gewichtstechnisch völlig anders als Wellen ohne Plaste. Entfernt man die Plaste kann man mit eigenen Augen sehen was an Ausgleichbohrungen im Stahl verbleibt. Außen sichtbar scheinen die Bohrungen wie jede andere Welle auch zu sein. Innen jedoch verjüngen sich diese Bohrungen auf ca. die Hälfte. Es ist also deutlich mehr Stahl vorhanden als bei üblichen Wellen. Somit mehr Gewicht auf dieser Seite der Welle. Noch dazu mit Plaste gefüllt und auf der Pleuelseite innen ebenfalls mit Plaste. Diese hat auch Gewicht. Das zusammen erzeugt auf der Pleuelseite deutlich höheres Gewicht. Das vermeintlich leichter geglaubte Pleuel hat eine Schwertform, zumindest angedeutet. Ist es aber leichter als sonstige Serienpleuel? Nicht nur ich sehe den Vorteil dieser Wellen in kleineren Totraum. Gut für höhere Füllung und zugleich für höhere Drehzahlen. Was jedoch Gewichtstechnisch anbelangt habe ich meine eigenen Erfahrungen gesammelt. Ich will niemanden ausreden diese Wellen zu verwenden. Das sollte nach wie vor bei jedem selbst liegen. Ich werde diese Entscheidungslast nicht abnehmen. Schon garnicht für Motoren die ich nicht angefertigt habe.
Jetzt sind 3 Stunden weg und ich frage mich immer noch was ich wohl davon habe wenn ich hier im Großversuch etwas von meinem Wissen abgebe?
Ring ich mich zur letzten Zugabe durch, ein paar Gewichtsangaben. Wenn man schon berufsmäßig damit experimentiert hat man sowas längst als Forschungsgrundlage in der Schublade.
S51 Serienpleuel Original 93 Gramm
S51 Serienpleuel Import 91 Gramm
S51 einfache Schwertform 77 Gramm
S51 rundum polierte Schwertform und quasi jedes Detail überarbeitet 67 Gramm. Für 50er gehe ich bis 65 runter.
25 Gramm erleichtern ist also tatsächlich machbar ohne die wichtigen Stellen zu schwächen. (Nicht raunen, höchstens staunen.)
Zuletzt noch ein Pleuel mit Doppel T Form das man für deutlich über 100 ccm und bis ca. 54 Hub einsetzen kann. 89 Gramm
In Schwertform poliert 83 Gramm. Ich hab bei beiden nicht meine Hand angelegt. Sie halten und sind dennoch leichter trotz deutlich mehr Länge als Simson Serie.
Auch daher die Frage, muss man wirklich Simson Pleuel so schwer lassen wie sie seriell sind?
Zig mal recherchiert hab ich schon und somit viel Zeit verbracht. Nun noch mal Zeit um altes zu erklären.Weil es die Wellen so wie ich sie gerne hätte nicht im Großhandel zu kaufen gibt bleibt also nur 2 was übrig. Entweder unverändert das nutzen was es zu kaufen gibt oder eben selbst Hand anlegen. Mancher begnügt sich mit Lagerwechsel, andere machen eben das ganze Pleuel und die Welle gleich mit. Wer was macht ist manchen bekannt. Lasst und jedoch bloß nicht von technischen in persönliches wechseln. Was die Technik betrifft, da geb ich gerne Gedanken dazu.

Re: S77 Kurbelwelle von Reich -> Erfahrungen?

Interessant. Dass die Form nicht der wirklich ausschlaggebende Faktor sein kann bei den Geschwindigkeiten die da auftreten war mir (selbst als Laie) irgendwie schon immer klar. Danke, dass Sie, Herr Reich, das nochmal bestätigt haben.
Aber noch interessanter als die Pleuelfrage finde ich ja das mit der Zündung.
Bisher habe ich immer nur gehört je mehr Drehzahl, um so später soll man zünden (zb. Zündzeitpunkte bis zu 1,1mm vor OT)
Aber das kam mir schon immer sehr unlogisch vor. Denn bei viel Drehzahl müsste man doch eigentlich vom rein Logischen her nen Zacken eher zünden, damit pünktlich zum OT der höchste Verbrennungsdruck anliegt und nicht erst danach.
D.h. ich denke mir, bei sehr viel Drehzahl bewegt sich der Kolben extrem schnell, das Gemisch aber durchbrennt nur unwesentlich schneller als bei weniger Drehzahl und deshalb muss es eher gezündet werden um nicht erst einige Grad nach OT den maximalen Druck aufgebaut zu haben. Ist doch eigentlich logisch?
Sind Sie auch dieser Meinung oder warum wird das immer andersherum erzählt?
Und was für Zündkurven haben nun eigentlich Vape, Renn PVL und Co letztendlich? Zünden die bei mehr Drehzahl früher oder später?

MfG,
Daniel

Re: S77 Kurbelwelle von Reich -> Erfahrungen?

Zitat von Reich

Ob man es glaubt oder nicht, ich hab jeden einzelnen Beitrag gelesen.
Interessiert mich wie so der Wissensstand ist.
Bevor ich jedoch darauf komme erst mal was zu den Zwischenspitzen die anderweitig fielen.

Reich und Werbung @ Moderator
Keine Aufkleber, keine Logos auf Zylinder, kein Klebeband mit Firmenaufschrift, keine Reichtuning Treffs, keine Werbung auf Shirts oder sonstwo, keine Verlinkungen usw. Nur eine Internetseite die sich erlaubt über das Angebotene zu informieren. Wenigstens das seih einem gegönnt.
Jedoch ein Moderator den das zuviel erscheint?

Schwertpleuel, Reichtuning und feilen.
Wie lange soll man denn feilen?
Serie 16MnCr5 gehärteter Stahl.
Viel Spass denen die es versuchen.

Wellen wuchten und Wellen richten.
Es sind 2 verschiedene Begriffe. Ob man dies preislich über einen Kamm schert ist nicht angebracht. Wie oft kann man feingewuchtet lesen doch gemeint ist eigentlich feingerichtet. Also der Rundlauf per Messuhr. Das ist eine Selbstverständlichkeit.
Eine Welle wuchten ist eine andere Kunst die zusätzlich angebracht ist je weiter der Serienzustand des Motors verlassen wird. Allerdings ist diese Tätigkeit nicht so selbstverständlich.

Schwertpleuel.
Ich versuche zu überlegen warum die Kleinserie GS Schwertpleuel hatte wenn die doch garnicht nötig sind? Warum bieten Malossi und Co Schwertpleuele?
Man muss jedoch nicht so weit gehen um Vorteile zu erkennen.
Am besten man beginnt es einfach.
Der erste Denkanstoß müsste eigentlich sein, für welchen Einsatzzweck?
Der 2. wie ist die mechanische Beschaffeinheit des Pleuels?
Der 3. was muss es eigentlich machen und kann es das?
So ein Simson Pleuel hat Reserven wie der ganze Motor auch. Es geht schon mit 12er Kolbenbolzen los mit Lager 12x16x13 und endet unten am groß dimensionierten Lager 18x24x13. Für ehemals 50 ccm mit nicht ganz 4 PS heftige Dimension.
Zum Vergleich Scooter mit kleineren Teilen bei teilweise höherer Leistung.
Etwas Seriennahes wird mit Schwertpleuel nicht gleich überragend. Was jedoch wenn es sich um etwas abseits von Serie handelt? Tuning dürfte den Bereich bereits erfüllen.
Von 7000 auf 10000 U/min ist zumindest schon mal was. Je mehr um so eher ist Anpassung der Bauteile angebracht. Drehzahlen sind ein Punkt der ua. auch zum Schwertpleuel führt. (Hohl gearbeitete T- Profile, also mit Ausschnitt gibt es übrigens auch.)
Mit Schwertpleuel verhält es sich ähnlich wie mit einer Zündanlage die Dank eigener Unpässlichkeit verhindert den Motor das volle Spektrum zu geben. Bloß erst mal messen und somit wissen.
Wer das Pleuel alleine betrachtet verliert dabei den Blick aufs Gesamte. Die Welle ist mit dem Kolben eine Einheit was wiederrum für bestimmte Drehzahlen passt.
So ein Kolben im auf und ab erzeugt alles andere als eine gleichmäßige Drehbewegung. Diese wandelt die Welle erst als Einheit um inklusive des Pleuels.
Wie ich meine sollte ein gutes Pleuel stark wie eine Eisenbahnschiene sein aber mit dem Gewicht 0 Gramm. Das Pleuel soll übertragen und dabei möglichst selbst wenig Eigenleben mitbringen.
Ja T-Profil ist ein Schritt genau dieses Anliegens. T trägt viel bei relativ wenig Material. Wenig Material? Warum? Halten wir mal genau diese Frage fest.
Eine Schwertform ist sicherlich nicht so tragfähig wie ein T. Was aber trägt so ein Pleuel? Wie stark ist es dimensioniert? Was muss es tatsächlich übertragen?Stemmende Kräfte aus einer fließenden Bewegung heraus. Ab welchen Punkt beginnt dieses stemmen? Ca. in OT, Tendenz nach OT, für einen Bruchteil einer Sekunde. Wieviel Kraft stemmt da eigentlich? 10 Nm, 20 oder 30? Ein Serienpleuel in T-Form lacht über diese Winzigkraft. Ein Schwertpleuel übrigens auch. Erst weiter hinten im Motor summiert sich das dann zu einer Größe die Material ordentlich belastet.
Zur Verdeutlichung. Wer schon mal versucht hat M6 Kopfmuttern fest zu ziehen und diese überdreht hat kann davon ausgehen gerade mit mehr als 10 Nm hantiert zu haben. So leicht bzw. so wenig ist das.
Tatsächlich jedoch ist es nicht so einfach. Im Bruchteil einer Sekunde drücken kurzfristig Tonnen auf das Pleuel. Wenigstens aber in drehender Bewegung, relativ sanft ansteigend und auch gleich wieder abfallend. Ein kurzer Impuls wie ein Staucher.
Dennoch selbst das ist für ein Pleuel leicht verkraftbar wenn es nicht gerade dünn wie Papier ist.
Was muss so ein Pleuel außer stemmende Kräfte aushalten? Fliehkräfte die nicht zuletzt aus der eigenen Bauform entstehen. Kleine, kurze, leichte Bauform, geringe Fliehkräfte. Schon wieder Stichwort leicht?
Wer sich hierzu mehr Vorstellungen machen möchte kann mal die mittlere Kolben Geschwindigkeit in Abhängigkeit zum Hub durchrechnen. Der Hub als ziemlich wichtiger Faktor? Tatsächlich. So ähnlich ist das Gewicht und zB. die Baulänge des Pleuels zur Drehzahl. Zusätzlich jedoch spielt die Trimmung der gesamten Welle eine Rolle. Was passiert in der Welle wenn Kolben und Pleuel leichter werden, doch auf der anderen Seite der Welle nichts gemacht wird? Oder wenn ein großer Kolben mit Serienwelle dennoch weit über Seriendrehzahl drehen soll? Also irgendwas müsste doch da mit der ganzen Welle gemacht werden oder steht die Überlegung nicht zur Diskussion?
Schwingungen treten übrigens auch auf und das gleich in mehreren Ordnungen.
Bevor die jedoch gefährlich werden müsste man ein Pleuel mit bloßer Hand in eine S-Form biegen können. Kann man das wirklich? 10 oder 20 Nm ist nunmal nicht viel für ein Pleuel aus dieser Sicht. Wenns nur diese Kraft wäre und nicht noch Fliehkräfte dazu kämen. Schwertpleuel mit geglühten Lagersitzen müssen ziemlich dünnschwertig sein. Ansonsten finden sich auch Serienpleuel mit Glühungen. Es liegt mehr an Kräften wie sie bei Kurvenfahrten auftreten. Da wollen alle Pleuel kaum aus ihrer Lage und schon geht seitliches beanspruchen los. Heftige Kräfte die man mit der Hand spüren kann wenn man ein Rad in Drehbewegung versetzt und dann versucht das Rad aus der Lage zu drängen. Schon wäre man auch bei der Pleuellänge. 85 mm ist ziemlich wenig. Die Schwertform ist resistenter als zB. bei 95 oder 100 mm Länge. Man wäre auch beim Öl, ob es denn diese seitlich wirkenden Spitzen verdaut? Auf jeden Fall ist es töricht wenn man die Schwertform allein verantwortlich macht. Der Drang nach Wissen wäre voreilig beendet.
Hier wurde ein 105er mit 14000 U/min Kampfdrehzahl ins Rennen geschickt. Das Pleuel mit Schwertform halb so dick wie Serie. Schon beim betrachten denkt man das bricht beim 3. Gas geben weg. Denkste. Volle 3 Stunden Renneinsatz und nix passiert. Ich meine richtig Rennen gegen 80er Crossmaschinen wie Honda, Kawa und Co. Im Ziel genauso schnell wie der erste der 80er Crosser, also alles andere als schonend geschlichen. Mit Serienpleuel und das weiß ich aus Tests vorher gehts nunmal nicht so zügig. Der Motor ist zäher, unwilliger und erzeugt mehr Vibrationen. Das konnten wir nicht gebrauchen. Was aber unterm Strich steht ist, das das Schwertpleuel trotz übertriebener Abmagerungskur gehalten hat und noch dazu erst den guten Lauf ermöglichte. So gesehen kann ich nicht verstehen wenn andere von geglühten Lagersitzen sprechen die wir hier selbst im Extremeinsatz nicht hatten. Nun für die "Serie" gerademal die Hälfte des Materials entfernen um auf Schwertform zu kommen kann erst recht nur haltbar sein. Zu bedenken bleibt das ja im Zentrum immer noch die T-Form erhalten bleibt trotz dessen außen Schwertform ist. 2 Vorteile also in einem.

Schwertform und Strömung. Die Strömung wird dabei der letzt wichtige Punkt sein denn das Gemisch geht eine Runde mit und dann raus, dazu schon beschleunigt mit eigener Energie unterwegs. Beim einströmen ist das Pleuel nahe dem Einlass. Da wäre ein Vorteil denkbar. Poliert kontra Serienrauh? Ob das mit Strömung oder Materialgefüge zu tun hat, beides würd ich sagen.
Was jedoch kaum bedacht wird ist, das die Masse der ganzen Welle eine Rolle spielt. Hochdrehen, also beschleunigen. Jedoch auch oben angekommen. Da ist nunmal leichter besser. Übrigens auch für die Lager denn die müssen alles aushalten bzw. übertragen was die Welle so anbringt. Störende Unwuchten leider auch. Je leichter die Teile sind welche noch vor der Drehbewegung liegen um so leichteres Spiel für die Welle die es in Drehbewegung umsetzt. Um so leichter auch für die Lager die schön lange halten sollen und sich besser aufs drehen konzentrieren können je geringer Unwuchten oder Schwingungen zusätzlich belasten. Solche Unwuchten durch die Hintertür zu begegnen indem stärkere Lager bzw. Nadellager verwendet werden? Besser doch die Welle selbst mal untersuchen und störende Kräfte an der Wurzel ausmachen. Ein weniger zitternder Motor könnte die Folge sein.
Es gab Leistungskurven die ab bestimmten Drehzahlen komisches zappeln zeigten. Ne andere Welle rein und das Zappeln war ganz wo anders oder komplett weg.
Die Rede ist von Wuchtung. Das andere, der Rundlauf in jedem Falle voraus gesetzt.

Wenn man jahrelang Details geforscht hat lässt es sich leicht sagen.
Vor allem weiß man dann vovon man spricht und was man im Detail unternehmen kann. Wie ein Koch der vorab weiß welche Zutaten man braucht damit das Menü anschließend schmeckt.

Eine gute Frage zum Schluss.
Warum sind Serienpleuel verkupfert und welchen Zweck dient es?
Danach dann kann man Schwertpleuel schlechter reden als es müsste und so die Erkenntnisse von zig fähigen Leuten gleich mit ignorieren.
Nicht um völlig zu verwirren aber es gibt größere + längere Pleuel als Simson die dennoch leichter sind inklusive T-Profil.
Der Witz daran, sogar mit schmaleren Lagern und dennoch trotz deutlich größeren Hubraum und über 20 PS Tausende Km haltbar. Da stellt keiner die Frage nach Nadellager Typen.
Was soll denn die Scooterszene machen die eventuell mal überlegt von 16er auf 18er Hubzapfen oder von 10er auf 12er Kolbenbolzen umzusteigen. Seid froh das Simson das schon seriell erledigt hat.
Erstaunlich wie man ausgerechnet am Simson Pleuel über Details wie Schwertform grübelt wenns doch eh schwerer ist als andere manch größere Pleuel für größeren Hubraum. Kürzer und schwerer. Da drängt sich doch leichter machen geradezu auf.
Wenns schon nicht am Leistungsverlauf gespürt wird weil vielleicht die Motordrehzahl zu gering dafür ist, die Lager spüren es auf jeden Fall schon ab Standgas. (Wer kein Messgerät hat kann ja einen Becher mit Wasser an den Motor halten.)
Am 77er der bis 11000 dreht waren nunmal knapp 5 km/h mehr drin. Alles andere als das Pleuel waren unverändert an ein und dem selben Motor. Im Vergleich war die serielle S70 Welle. Ich kann den Vorteil nur auf das Schwertpleuel zurück führen das nunmal leichter war als das Serielle.

Ist nicht schwer wenn man den Mechanismus mal langsam durchgeht.
Da fällt auf das Druckkraft eigentlich nur ab OT wirkt bis der Auslass auf geht.
Der Rest der Drehbewegung ist Energie an den Kolben zurück geben.
Entsprechend muss die Spitze höher sein als die abgegebenen 10 Nm die vielleicht der Motor drückt. Lege es auf die 360° Drehung um und man erahnt schon was für eine Spitzenkraft statt findet. Wie die sich im Detail aufbaut ist ne Sache für sich. Die Hauptkraft wirkt im OT Bereich bis ca. 20° nach OT mit ausklingender Stärke zum Auslass öffnen.
Demnach muss irgendwo dazwischen das Pleuel längs ganz schön was halten.
Wenn es gerade ist spielt der Querschnitt erst mal keine Rolle.
Nun ist jedoch der Druckaufbau relativ fließend und die KW dreht sich selbst auch noch. Hart trifft es also das Pleuel auch wieder nicht. Bei Simson kommt dazu das die KW desachsiert ist. Das macht nen besseren Krafthebel.
Man könnte noch weiter ins Detail gehen und würde noch immer nicht wissen wie stark nun das Pleuel sein muss.
Fest steht es muss im wesentlichen den OT Staucher überstehen. Der Rest hat mit Drehzahl zu tun und die widerrum mit Gewicht bzw. Masse.
Ich wollte nochmal den Blick schärfen das eigentlich die Längskräfte oder die in Fahrtrichtung liegenden garnicht so das Problem sind. Legt man sich in die Kurve kommt noch eine Kraft dazu die unter Umständen Lagersitze zum glühen bringt aber nix mit Schwertpleuel zu tun haben. Eigentlich profitieren Schwertpleuel in solchen Lagen weil sie leichter sind. Treibt das Pleuel aus seiner Mittenlage kanns besonders mit großen Kolben Problematisch werden. Das Pleuel ist entweder oben oder unten geführt. Es stellt sich also mehr oder minder etwas quer und dazu drückt in OT der Kolben drauf. Klar das die Nadellager entsprechend auch verkantet belastet werden und der Zustand kann schonmal aufheizen. Das Pleuel bekommt dabei einen Knickstaucher und ist empfänglich wenns wenig gegen seitliches verbiegen bieten kann.
Den Zustand kenn ich nur von Pleuel die übertrieben dünn sind und wenn die Nadellager es erst ermöglichen. Ich kenne es jedoch auch von Serienpleuel. Hat man bestimmt schon gesehen wie Pleuel einlaufen. Da sind meißt 2 Riefen drin je Pleuelauge. Das sind die Kanten der Lagernadeln.
Was kann man tun?
Lager mit längere Nadeln und so kippeln verhindern, mindestens da wo die Pleuelführung ist. Bei oben geführten Pleuel ist also oben ein Nadellager mit längeren Nadeln passend. Das unten zu machen bei doch oben geführt ist nur ein halbe Lösung mit unterstützender Wirkung.
Geringeres Pleuelgewicht und auch so Kippeln mindern ist ebenfalls gut, solange man nicht übertrieben abschwächt. Es hat ca. die Wirkung eines breiteren Lagers.
Anlaufscheiben unten, also den schwereren Pleuelteil führen ist besser. Hat auch den Vorteil das oben dann ein Nadellager genutzt werden kann das die volle Pleuelbreite mit Nadellauffläche überläuft.
Egal wie man es macht, leichter ist immer ein guter Begleiter bis man es zu leicht und somit instabil macht.
Ich für mich denke jedoch das ich die praktischen Grenzen gut ausgelotet habe und nicht in die Nähe von etwas kritischen gelange. Man kann einiges an Material entfernen ohne das es gleich kritisch wird. Gerade weil ein Serienpleuel mehr als stabil ausgeführt ist. Mal daneben ein GS Pleuel betrachtet (die übrigens 95 lang sind und 13 breit) und man sieht wo was ist das man nicht braucht.
Dann ist es nicht zuletzt noch eine Frage wie der Einsatz erfolgt.
Bei einem Durchzug Motor der bei 9000 zu macht wird es weniger Sinn machen als bei einem der bis 11000 geht. Nicht falsch verstehen. Beide kommen mit Serienpleuel klar. Jedoch der höher drehende wird auch leichter einen Unterschied merken mit leichteren Pleuel. Zum einen beim fahren, zum anderen wie lange es hält.

Einer stellt ne Frage. 77/2 Kanal mit Schwertpleuel? Andere geben bekannt das man wieder auf Serienpleuel zurück wäre. Nicht die Frage direkt treffend aber erst mal benannt. Ohne Angabe von genauerem, aber das es als Tenor die Runde macht und von weniger technisch versierten als allgemeiner Trend aufgefasst werden kann. Warum Serienpleuel blieb nahezu offen. Dann wird Schwertpleuel mit meinen Namen genannt und schon soll ich Beweisführend das tun was andere beim Rückschwenk selbst nicht genannt haben. Interessant. Wie aus einer einfachen technischen Frage Personenkult wird weil pro und kontra eben auch mit jeweiligen Firmentätigkeiten zu tun hat und vor allem einzelne zu schnell vom technischen ins persönliche wollen. So beantwortet man keine Fragen. Gut das ich nun sehe das wieder das Technische selbst im Vordergrund steht. Man macht sich Gedanken darüber und ich gebe gerne dazu was meine Gedanken so sind.
Ich würde zunächst gerne klären wie man darauf kommt die Strömungsform vertieft zu diskutieren. (Ob nun als Laie oder als Insider).
Die Strömungsform und Oberflächenstruktur sind bei beiden Pleuelarten fast egal. Laien könnten es, aber Insider müssten es eigentlich wissen. Höhere Bedeutung hat das Gewicht. Begeben wir uns ins Medium wo das Pleuel seinen Dienst tut denn so kommt man am ehesten auf Lösungen.

Was für Strömung herrscht im KW Raum, zumindest ungefähr?
Jene die durch die Kolbengeschwindigkeit angeregt wurde und durch die Vorspannung bis Einlass öffnen hochtransformiert wurde. (Hierzu ist auch das Volumen des KW Raumes wichtig welches sich als Differenz zwischen OT und Einlass öffnen ergibt. Ebenso wie groß der Ansaugquerschnitt ist inklusive Länge zwecks Resonanz) Absichtlich in Klammern geschrieben weil es nur zumindest erwähnt sein sollte.
Als Kolbengeschwindigkeit (und somit ähnlich auch das Pleuel) hat man 2 Werte.Â
Der eine Wert ist 0 (in den Totpunktlagen). Der andere ist bei ca. halben Hub zu finden. Aus beiden ergibt sich die mittlere Kolben Geschwindigkeit. (Bei desachsierten Wellen die nunmal beim Simson Motor zu finden ist gibt es Besonderheiten im auf bzw. abgehenden Takt)
Die mittlere Geschwindigkeit beträgt bei 44 Hub und angenommen 5000 U/min fast 7,5 m/s. Die höchste Geschwindigkeit bei ca. halber Hub Stellung beträgt demnach ca. 15 m/s. Das entspricht ca. 54 km/h. Das Ganze bei 10000 U/min entspricht 108 km/h und bei 15000 U/min ca. 162 Km/h. Nicht zu vergessen das das Pleuel im KW Raum zusätzlich eine vor-zurück Bewegung durchführt.
Bei diesen Geschwindigkeiten spielt es nur geringe Rolle welche Oberflächenstruktur ein Pleuel hat im Bezug auf Strömung. Was auch immer da im Kurbelraum schwebt und irgendwie haften will, es wird einfach vom Pleuel abgeschüttelt.
Als Selbstversuch kann man Benzin-Ölgemisch auf ein Pleuel geben und dieses dann bei 160 km/h aus dem Autofenster halten. Man wird schon Mühe haben die Hand selbst zu halten.....
Dies die Überlegung rein zum Tempo des Pleuels.Zur Oberfläche, egal wie diese beschaffen ist lässt sich sagen, das Wärme selbstverständlich übertragen bzw. geleitet wird. Aber welche Größe tritt auf? Glühen ist es im Normalfall nicht wenn die Mechanik soweit stimmt. Dann ist eher noch der Kolbenboden heißer als das Pleuel. Bevor diese Wärme vom oberen Teil des Kolbens ans Pleuel gelangt hat sie längst den Großteil über die Ringpartie verloren. Der Kolbenboden selbst gibt übers Gemisch an den KW Raum ab. Glühen geht selbst am heißesten Teil, dem Kolbenboden nicht denn Alu bricht eher zusammen als das es glühend würde. Wenn also ein Pleuel Blaue Färbung in den Augenbereichen zeigt kann es nur Reibungshitze sein, vielleicht durch mangelnde Schmierung oder einen mechanischen Defekt. Krummes Pleuel wäre so etwas oder nicht in Flucht arbeitender Zylinder. Zu geringe Lagerluft usw. In manchen Fällen auch seitlich ansetzende Führungsreibung. Gut wenn hierzu Bronze Dienst tut denn sie hat Eigenschaften die Stahl nicht bieten kann. Statt bei Reibung fressen zu wollen und somit zu heizen, neigt Bronze zum gleiten bzw. schmieren. Ob nun diese Bronze zusätzlich versilbert ist dient nur bis diese dünne Schicht abgearbeitet ist und die ist gar schnell weg. Manches geht auch ohne Bronze einwandfrei wie einzelne große Hersteller bewiesen haben. Unten geführt als auch oben geführt. Das bischen was ein Pleuel an Wärme ableiten muss geht hauptsächlich ans Gemisch über. Ob es nun eine rauhe oder polierte Oberfläche hat, auf jeden Fall muss man hierzu auch die Form betrachten. Eine Schwertform ist meißt glatt und wird besser umspült wie eine Tragfläche. Eine Doppel T Form hat hingegen mehr Fläche und diese oft rauh. Per Strahlung geht die Abgabe wie man weiß. Was nun besser Wärme ableitet überlasse ich anderen Geistern. Fest steht das beides ausreichend leitet wenn nicht irgendein mechanisches Problem dazu kommt das somit erst der Auslöser, die Ursache ist. Wenn es Reibung gibt die zusätzlich heizt wird es für beide Pleueltypen eng. Da nützt bei beiden Typen wenig wenn gute Übergänge vorhanden sind. Reibungshitze darf da so oder so möglichst nicht sein. Ein Schwertpleuel kann wenn es zu dünn gearbeitet ist seitliche Verformungen unterliegen. Der Kolben drückt Impulsartig aufs Pleuel und formt es so kurzzeitig zur S Form die noch dazu schwingt. Dabei verkantet auch das Nadellager je schmaler die Laufflächen sind. Es wird Hitze erzeugt. Genau an dem Punkt kann ich jedoch Entwarnung geben wenn man sich in Grenzen bewegt. Denn in Realität habe ich diesen Zustand nur einmal erreicht. Es war schon kein Pleuel mehr sondern fast ein Blatt. Man konnte schon mit bloßer Hand das Pleuel etwas biegen. Was man aber nicht alles macht wenn man die Grenzen praktisch wissen will. Und wer macht das schon? 115er Membraner und rein das dünne Ding. Ist 500 Km gefahren. Nicht gerissen oder abgeknickt. Es war anschließend einfach nur etwas krumm was man messen musste und das obere Pleuelauge war einseitig blau. Ich wage zu behaupten das ein schlitzgesteuerter Motor der ja nicht so dampfartig von unten heraus kommt bestimmt nicht diese Verformung so erreicht hätte. Ich spreche hier von einem Pleuel das nur knappe 60 Gramm wog. Wirklich sehr dünn. (Siehe Gewichte ganz unten mehr) Der andere 105er für Rennen den ich erwähnte hatte ein 70 Gramm Pleuel. Mit kurze Pleuel kann man gar manches machen solange man nicht Sollbruchstellen quasi hinein arbeitet. Übergänge verrundet und man hat einiges weniger zu fürchten. Mit Sicherheit jedoch muss man viel entfernen ehe man in kritische Bereiche gelangt. Über geschmiedet, gehärtet und Einbauspiele via geschliffen sag ich hier mal nix. Es würde nur zusätzlich verwirren.Ob nun die Schwertform oder die Doppel T Form besser das Gemisch durchschneiden spielt seltsamer Weise nur eine kleine Rolle. Um das zu verstehen genügt es wenn man sich vorstellt wie das Gemisch aus dem Einlass in den KW Raum mündet. Langsam ist es nicht gerade. Es ist sogar schneller als Kolben und Pleuel selbst sind. Werte mit ca. 50 oder 80 m/s sind ganz normal. Das entspricht ca. 200 bis 300 km/h die sich je Drehzahl natürlich unterschiedlich ergeben. Die Geschwindigkeit reduziert sich mit Eintritt in den KW Raum durch die Verteilung im eigentlich strömungs ungünstig geformten Raum. Es werden einige Teilströmungen eigene Wege gehen und sich gegenseitig bremsen. Alle werden insgesamt gebremst schon rein dadurch das der KW Raum sich füllt und eben auch zerklüftet ist. Bei Einlass schließen geht die Strömung gegen Null wenn hierzu gleichzeitig der KW Raum maximal gefüllt ist. Das Zusammenspiel kennt man auch von der Resonanzladung. Ob der KW Raum nun nachfolgend voll ist oder dank schlechten Resoeinfang auch wieder Teile zurück geströmt sind, es wird eine einmal angefachte Strömgeschwindigkeit in Teilen fortgeführt die nun auch nach Einlass schließen noch im KW Raum herum saust. Man darf 3 mal raten welche Richtung die Strömung zwischen den Hubwangen angenommen hat. Richtig, genau die mit welcher sich das Pleuel bewegt. Eben weil der Einlass genau in diese Richtung zeigt. Diese "Schussrichtung" hat auch schmiertechnische Gründe. Ich möchte jedoch nicht vom Thema abkommen. Da läuft also die Strömung in selber Richtung wie das Pleuel. Man darf auch davon ausgehen das nun beide Geschwindigkeiten garnicht mehr so unterschiedlich zueinander sind. Das Gemisch läuft ne ca. halbe Runde mit und schon entweicht es wieder durch die Spülkanäle. Es ist wirklich ganz einfach zu verstehen das die Pleuelform, ob Schwert oder Doppel T hierbei nicht wichtig ist. Der Hauptunterschied zwischen beiden Typen ist jedoch die Phase Beginn Einlass öffnen. Hierbei steht das Pleuel geradezu dicht vorm Einlass. Die Strömung trifft mit voller Geschwindigkeit direkt auf das Pleuel. Nun darf man sich selbst ausmalen ob eine Doppel T Form oder eine Schwertform günstiger ist. Wohl gemerkt, nur in der Phase Einlass öffnen. Bei OT oder Einlass schließen ist das Pleuel in beiden Fällen schon wieder weiter gewandert. Was aber an genau diesem Punkt den Meißten, leider auch manchen Insidern nicht immer klar ist. Eine Strömung welche zu Einlass Beginn heftig entfacht ist liefert natürlich auch zu Einlass Ende die höhere Energie und somit den höheren Füllgrad wenn er denn korrekt eingefangen wurde. Je weniger der Strömung im Wege steht und bremst um so höher bleibt die Energie am Ende des Taktes. (Verhalten ähnlich dicker Auspuffquerschnitt gegenüber dünnem). Ein Schwertpleuel baut diese Energie geringer ab als ein Serienpleuel mit Doppel T Form. Zur Erinnerung, die Pleuelstellung zu Einlass Beginn und die Form die sich der Strömung widersetzt.
Aha, ein Schwertpleuel fördert also unterm Strich auch die Füllung, jedenfalls in einem Abschnitt besser als ein Serienpleuel mit Doppel T Form. (Ich stell mir gerade Flugzeuge mit T Träger als Flügel vor. Guten Flug wünsch ich)Nachfolgend einige Anmerkungen was mir noch so im Kopf umher irrt.
1. Ich weiß das noch vieles über Pleuel zu sagen wäre. Aber muss ich mich über mein Wissen ausquetschen lassen wenn es schon den Charakterzug von Forderung annimmt? Mit der Wahl, entweder er sagt was (und wir lernen) oder wir bekommen nix serviert und er steht als unglaubwürdig da. Notfalls helfen einzelne hierzu nach. Keine gute Runde.
2. Wie ich erwähnte, wer erklärt der schreibt automatisch viel, je mehr eben erklärt wird. Das nimmt allerdings Zeit in Anspruch die ich heute Abend wahrscheinlich besser mit der Familie verbracht hätte. Gewartet hat sie jedenfalls. Ich schau auf die Uhr und 2 Stunden sind weg. Nur erst mal um die Oberfläche und die Form in Bezug auf Strömung zu erklären, also simpelste Grundlagen. Ob nun auch wieder viel Text mit nix Inhalt gewertet wird?
3. Ja ich habe auch Leistungsvergleiche angestellt. Darunter war auch ein 23PS 105M. (erstaunlicher Weise mit Plastewelle.) Dieser Zustand wurde im Vergleich mit nachfolgend eingesetzter Welle ohne Plaste und mit Schwertpleuel verglichen. Ich bin jedoch nicht die Forschungsabteilung für andere. Fast alles von 50 bis über 100 ccm war schon mal irgendwann mit testen dran. Diese Vergleiche in Sachen Leistung sind aber nicht der dominante Teil. Es wird erst zur nennenswerten Größe wenn man es mit anderen Faktoren koppelt. Die da zB. wären verschlossene KW Bohrungen, Einlasstrichter im Vergaser etwas tiefer geformt, Einlass Öffnungswinkel, Mündungswinkel, Steuerwinkel und bei Membraner noch einiges mehr. Jedes für sich ist nicht gravierend aber zusammen dann doch schon was wert. Der Nutzen liegt im Resobereich von unten bis oben, also mitten im Nutzband und erstreckt sich auch über die Grenzen dessen hinaus. Auch daher die 5 Km/h Gewinn, so fast nebenbei gratis dazu weil die fast gleiche Mechanik höheres zulässt. Es ist doch nicht schlecht wenn ein Motor 5 Sachen mehr schafft. Manch anderer würde sich freuen. Erst Recht bei einem Motor der ohnehin von fast allen Anschlag gefahren wird. Also doch etwas das sich lohnt als Tuning mit einzuarbeiten? Ich meine für was machen wir denn unseren Job wenn Tuning die Aufgabe ist? Nimmt man eine Plastewelle gehts auch schneller weil die Reso klettert. Nur gehts dadurch im unteren Bereich verloren. Das ist der Unterschied. Und eben auch der, wie die Teile mechanisch zueinander wollen was man am zittrigen Motor spüren kann. Nicht vergessen, Tuning hat mehr Felder als direkt Leistung.
6. Was ein Schwertpleuel tatsächlich unterscheidet ist das woran die Wenigstens denken. Vielleicht daran denken aber hier nur beiläufig kam. Absicht? Die Rede ist von geringeren Gewicht. Halten wir mal fest, Haltbarkeit ist mehr als genug da. (Siehe Gewichte unten) Die Schwertform ist garnicht so wichtig solange das Pleuel nur leichter ist. Es kommt dem Ansinnen nach, Gewicht mit Tendenz Null und somit geringeres Eigenleben das noch dazu auf die Welle und die Lager wirkt. Nicht nur die KW Lager je seitlich. Die Nadellager selbst werden entlastet und können somit länger Dienst tun oder eben mehr freie Energie übertragen. Der Schuss der Einlasströmung ist nicht nur Füllung, es ist auch Kühlung und Schmierung. Ein Schwert lenkt nunmal den Schuss besser an die nach Öl ringenden Stellen zwischen die Wangen. Was an Gewicht nicht mitbewegt werden muss unterliegt auch nicht Belastungen oder Beschleunigung. Die Energie die dafür nicht mehr aufgewendet werden muss geht ans Hinterrad. Leichtere Kolben sind im Verhalten identisch. Je geschmeidiger eine Welle läuft und um so weniger schwer zu bändigendes Gewicht an ihr zerrt, um so mehr kommt am Hinterrad an. Nicht nur der Rundlauf ist wichtig, auch die gut passende Wuchtung.
7. Gewichte an Schwungmassen anbringen. Dazu will ich auch was sagen wenn man mich schon drauf anspitzt. Gewichte haben den Vorteil das der Motor besser dosierbar wird im unteren bis mittleren Drehzahlbereich. Soweit weiß das jeder. Gleichzeitig aber büßen es die hohen Drehzahlen ein und ich gehe davon aus das auch das schon bemerkt wurde. Unten wird Agilität gewonnen, oben geht sie verloren. Insgesamt steigt die Belastung der Lager. Und warum macht man das? Es lohnt sich bei Motoren bzw. Zündungen die ohne Zusatzgewicht gewisse Mankos haben. Es lohnt sich ganz besonders in schlammigen, engen Passagen wie Spurrillen oder auf Sand usw. Mit der Schwungmasse selbst hat es nur zum Teil zu tun das höheres Gewicht in niederen Drehzahlen besser wirkt. Der Zündverlauf der Zündung selbst spielt nämlich Kapriolen. Niedrige Drehzahlen bräuchten eigentlich späteren Zündpunkt. Oft jedoch verschiebt sich der Zündpunkt bei niedrigen Drehzahlen entgegen aller Logik drastisch in Richtung früh. Gleich mal 2-3 mm was eigentlich mehr als unpraktisch ist und gerade Leichgewichten eigen ist. Das macht einen bei niedrigen Drehzahlen ziemlich ruppigen Motor. Selbst in Standgas völlig ohne Last läuft er schon ruppig. Niedrige Drehzahlen und weit vor OT zündend erzeugt ein rückläufiges Drehmoment das den Motor nur unsanft auf konstante Drehzahl halten lässt. Bitte beachten, der Bereich ist unterhalb der Reso sodass die Füllung doppelt eine ziemlich schlechte ist, sowohl an Quantität, als auch an Qualität. Ein großer VA und ein Mega Auspuff verschärfen es zusätzlich. Was soll da sauber aus unteren Drehzahlen funktionieren? (Irgendwie erinnert es mich an 250er MZ die beim antreten schon mal derbe zurück gingen und so Beine zum Lenker beförderten. Heftige Kraft die da gegenläufig wirkt.) Also 4 Faktoren in einem Ritt und alle gemeinsam gegen sanft dosierbare, niedrige Drehzahlen. Kein Wunder wenn als nächst liegendes höheres Schwunggewicht gegen diese 4 Faktoren ins Feld geführt wird, wenn man die eigentlichen Ursachen nicht erkennt oder gar abstellt. Es hat aber alles absolut nichts mit Pleuelgewicht oder Form zu tun. Hierbei bin ich ins grübeln geraten wie man auf Pleuel kommt. Denn egal welches Pleuel, es muss immer die Welle als Ganzes in sich gewichtstechnisch austariert sein. Pleuel + Kolben zur Gegenseite der Welle. Mit Schwung bei niedrigen Drehzahlen hat das Pleuel beinahe nichts zu tun. Die Wirkung dessen wird um das zigfache von der Zündung selbst überragt.
8. Die Welle mit Plastefüllung. Ob S51 oder S70, beide sind auch gewichtstechnisch völlig anders als Wellen ohne Plaste. Entfernt man die Plaste kann man mit eigenen Augen sehen was an Ausgleichbohrungen im Stahl verbleibt. Außen sichtbar scheinen die Bohrungen wie jede andere Welle auch zu sein. Innen jedoch verjüngen sich diese Bohrungen auf ca. die Hälfte. Es ist also deutlich mehr Stahl vorhanden als bei üblichen Wellen. Somit mehr Gewicht auf dieser Seite der Welle. Noch dazu mit Plaste gefüllt und auf der Pleuelseite innen ebenfalls mit Plaste. Diese hat auch Gewicht. Das zusammen erzeugt auf der Pleuelseite deutlich höheres Gewicht. Das vermeintlich leichter geglaubte Pleuel hat eine Schwertform, zumindest angedeutet. Ist es aber leichter als sonstige Serienpleuel? Nicht nur ich sehe den Vorteil dieser Wellen in kleineren Totraum. Gut für höhere Füllung und zugleich für höhere Drehzahlen. Was jedoch Gewichtstechnisch anbelangt habe ich meine eigenen Erfahrungen gesammelt. Ich will niemanden ausreden diese Wellen zu verwenden. Das sollte nach wie vor bei jedem selbst liegen. Ich werde diese Entscheidungslast nicht abnehmen. Schon garnicht für Motoren die ich nicht angefertigt habe.
Jetzt sind 3 Stunden weg und ich frage mich immer noch was ich wohl davon habe wenn ich hier im Großversuch etwas von meinem Wissen abgebe?
Ring ich mich zur letzten Zugabe durch, ein paar Gewichtsangaben. Wenn man schon berufsmäßig damit experimentiert hat man sowas längst als Forschungsgrundlage in der Schublade.
S51 Serienpleuel Original 93 Gramm
S51 Serienpleuel Import 91 Gramm
S51 einfache Schwertform 77 Gramm
S51 rundum polierte Schwertform und quasi jedes Detail überarbeitet 67 Gramm. Für 50er gehe ich bis 65 runter.
25 Gramm erleichtern ist also tatsächlich machbar ohne die wichtigen Stellen zu schwächen. (Nicht raunen, höchstens staunen.)
Zuletzt noch ein Pleuel mit Doppel T Form das man für deutlich über 100 ccm und bis ca. 54 Hub einsetzen kann. 89 Gramm
In Schwertform poliert 83 Gramm. Ich hab bei beiden nicht meine Hand angelegt. Sie halten und sind dennoch leichter trotz deutlich mehr Länge als Simson Serie.
Auch daher die Frage, muss man wirklich Simson Pleuel so schwer lassen wie sie seriell sind?
Zig mal recherchiert hab ich schon und somit viel Zeit verbracht. Nun noch mal Zeit um altes zu erklären.Weil es die Wellen so wie ich sie gerne hätte nicht im Großhandel zu kaufen gibt bleibt also nur 2 was übrig. Entweder unverändert das nutzen was es zu kaufen gibt oder eben selbst Hand anlegen. Mancher begnügt sich mit Lagerwechsel, andere machen eben das ganze Pleuel und die Welle gleich mit. Wer was macht ist manchen bekannt. Lasst und jedoch bloß nicht von technischen in persönliches wechseln. Was die Technik betrifft, da geb ich gerne Gedanken dazu.

Alles anzeigen

Mit einer so langen Antwort hatte ich gerechnet. Ich werde jetzt aufhören Fragen zu stellen weil ich keine Zeit dazu habe Tagelange Antworten zu lesen. Schön das Sie sich die Mühe machen aber das ist mir einfach zu viel!

MfG Jan

Re: S77 Kurbelwelle von Reich -> Erfahrungen?

zumindest die kurven für die vape findest du auf der seite von reich:
http://%22http//www.reichtuni…ape_70-3.php%22
für die anderen kurven hab ich auf die schnelle keine angaben.

danke im übrigen für die infos, ich hab den langen text gern gelesen.

gruß sirko

Re: S77 Kurbelwelle von Reich -> Erfahrungen?

Hi Thomas,

deine Ausführungen waren - wie immer - sehr treffend formuliert. Die investierte Zeit hat sich gelohnt. Danke.
Trotzdem Grüße an deine family - Du bist der Beste.

Bin ja gespannt was die Jungs aus A...f beitragen/antworten/entgegnen werden...

Re: S77 Kurbelwelle von Reich -> Erfahrungen?

Zitat von totoking

zumindest die kurven für die vape findest du auf der seite von reich:
http://%22http//www.reichtuni…ape_70-3.php%22
für die anderen kurven hab ich auf die schnelle keine angaben.

danke im übrigen für die infos, ich hab den langen text gern gelesen.

gruß sirko

er meint nicht die zündspannungskurve sondern zündwinkelkurve...kleiner aber feiner unterschied :p

Re: S77 Kurbelwelle von Reich -> Erfahrungen?

Uiuiui der Beitrag liegt wie ein Stein im Magen, weil er so groß ist! :p

@thomas Reich

Thomas Reich, die verbauchte Zeit beim Schreiben wäre geringer wenn Dinge nicht umschrieben werden würden, sondern beim Namen genannt. Wie wäre es gleich mit einem Wuchtverhältnis und nicht mit einem komplett geschriebenem Absatz? Da genügen Zahlen! Die Gewichtseinsparung an dem Pleuel erkaufe ich mir mit einem leichteren Pleuel, selbst Aftermarket Angebote liefern Pleule mit 91mm Stichmaß und 76Gramm, das ist in Summe sogar günstiger als das händische Bearbeiten.

Die Ausführung zu Zündung und Zusatzmassen sind nicht richtig hergeleitet, das Zauberwort heißt Drehunförmigkeit und die habe ich über den gesamten Drehzahlbereich. Wie richtig genannt wurde kommt die Drehunförmigkeit mit ihren Auswirkungen in niedrigen Drehzahlen zum tragen, aber warum steht es nicht da obwohl die Erklärung mit der Zündung sehr einfach ist. Die Zündung kollabiert durch die hohen Drehzahlunterschiede während einer Umdrehung, weil die Zeitdauer zwischen den Drehzahlsignalen unterschiedlich der mittleren Drehzahl ist (die der DZM anzeigt). Vergrößerte Schwungmassen finden seit der Nachkriegszeit gezielte Anwendung und wer über den Tellerand von Simson hinausschaut und mal z.B. eine GasGas Trialmaschine zerlegt hat, würde große Augen bekommen wie groß diese Schwungmasse ist, aber das ist Stand der Technik, nichts Neues! Selbst die Trial AWO von meinem Opa hatte eine vergrößerte Schwungmasse (um mal auf deutschem Boden zu bleiben).

Die Ausführungen zu den Geschwindigkeiten des Pleuels und der Gasmassen sind unsachlich. Generell kann kein Faktor zwei bis vier zwischen der mittleren Kolbengeschwindigkeit und den mittleren Geschwindigkeiten der Gasmassen im Kurbelgehäuse liegen. Die Anregung der Gasmassen wird bestimmt durch das Kurbelgehäuse (Pumpe) was die Gasmassen ansaugt, deshalb kann es partiell zu erhöhten Geschwindigkeiten kommen (z.B. bei EÖ) aber Maximalgeschwindigkeiten mit mittleren Geschwindigkeiten zu vergleichen ist unsachlich. Viel schlimmer noch bewirkt es beim unbedarften Leser den Eindruck, dass das Gas schneller einströmt als eigentlich angeregt, woher soll diese Energie kommen? (aus einem Schwingungseffekt ganz bestimmt nicht mit dem Faktor 2-4!!)
Zu den Pleuel Geschwindigkeiten muss gesagt werden dass diese 2 Richtungen hat. Das Pleuelauge bewegt sich mit der mittleren Kolbengeschwindigkeit oszillierend und steht!! im OT und UT. Der Pleuelfuß bewegt sich mit der Umfangsgeschwindigkeit des Hubzapfens, die wäre bei 15000 1/min und 44mm Hub etwa 34,5 m/s. Unter gleichen Bedingungen ergibt sich die mittlere Kolbengeschwindigkeit zu 22m/s. Das sind die zwei mittleren Geschwindigkeiten des Pleuels während der Bewegung bei 15000 1/min, keine der beiden erreicht einen Wert von 160km/h (die maximale Geschwindigkeit des Kolbens bei 15000 1/min ist knapp 125 km/h; 34,5m/s)!

Welche der beiden Geschwindigkeiten "schneidet" das Krafstoff Luft Gemisch? Nur die aus der drehenden und nicht aus der oszillierenden Bewegung. Flapsig ausgedrückt "stampft" die oszillierende nur das K-L-G. Und um noch einmal auf das "Schneiden" zurück zu kommen. Vom Einlasskanal ausgehend betrachtet bewegt sich das Pleuel nicht die ganze KW Umdrehung auf den Einlass zu, demnach den Rest der Umdrehung vom Einlass weg! Und um einen Vergleich auf der Art und Weise , das Pleuel bei 160km/h aus dem Fenster halten, zu machen: "Versuch ein Brot zu zerschneiden und beweg auf der Hälfte des Weges das Messer zurück!" Lange Rede kurzer Sinn wenn vergleichen dann richtig!

Zu dem Selbstversuch mit dem Anhaften des Öls am Pleuel verweise ich an dieser Stelle auf Kurbelwellen die mit Absicht kantig ausgeführt sind um anhaftende Teile abzuschleudern, das ist ebenfalls Stand der Technik! Das funktioniert im großen Stil bei einer F1 KW (wegen dem Ölnebel des evakuierten KGH) und im kleinen Stil bei jedem 2T (gefrästes Pleuel). Beim Verwendung im 2T Motor führt das ganze nachweislich zu konstanteren Luftverhältnissen. Übrigens spreche ich vom Anhaften an der Pleuelstange, dass die Lager mit ihren Schmiernuten Schmierstoff "einfangen" sollen ist Grundvoraussetzung.

Bei der Gewichtsabnahme zur letztendlichen Verbesserung des Ansprechverhaltens gehe ich voll mit, würde dies aber mit Zahlen belegen wollen. Wie von Martin Richter beschrieben führen unausgeglichen Kurbeltriebe zu Leistungsverlust, das ist soweit richtig. Das liegt am partiellen Rutschen der Kupplung durch die Drehunförmigkeiten. Nun wäre es zielführend das Wuchtverhältnis der Kurbelwelle mit erleichtertem Pleuel (Schwertpleuel) zu nennen oder zu kennen, um endlich eine fundierte Aussage über den Effekt treffen zu können. Dann brauch sich niemand mehr streiten woran es nun liegt, denn meiner Meinung nach liegt der Vorteil des erleichterten Pleuels im günstigeren Wuchtverhältnis des Kurbeltriebs und nicht in der Form (shape ) des Pleuels. Womit ich Thomas Reich zumindest in diesem Punkt völlig beipflichte.

gruß smu

Re: S77 Kurbelwelle von Reich -> Erfahrungen?

....wo sind wir hier? Im Simson-Form? Oder vielleicht doch in einer Vorlesung für Verbrennungsmaschinen?

Au Backe, alle sind immer so auf Konfrontation aus.....

smu: nochmal zur "kantigen" F1 KW: Wie sicher kannst du dir sein, dass die dort verwendete Form nicht doch auschließlich zur Steifigkeitsoptimierung bei hochbelasteten und doch megaleichten Konstrukionen angewand und getest wurde? (Thema: Biege- und Torsionssteifigkeitsoptimierungen an hochbelasteten Kurbeltrieben....)
Wie sicher bist du dir bei der Aussage, dass rauhe Oberflächen und kantige Formen, welche umströmt werden, konstantere Verhältnisse schaffen - obwohl - konstant vielleicht ja, aber ob die Verhältnisse dann auch besser sind.....im Sinne von Leistungsverbesserung oder zumindest Spülungsoptimierung?
Wie sicher ist man sich in der Bewertung der Druckverhältnisse bei E-Öffnen? Kräftiger Sog trift auf breite Wand?
Da hat Thomas sicher Recht.

Meine Devise ist immer: Masse an bewegten Teilen - NEIN, oder wenn doch nötig, dann nur in hinreichender Menge.
Und das ist beispielsweise an "Schwertpleuel-KW" gegenüber den Serienpleuelsätzen verbessert.
Es gibt aber sicher andere Pleuelsätze mit serienähnlcher Optik, welche aber wesentlich masseärmer sind.

Re: S77 Kurbelwelle von Reich -> Erfahrungen?

Zitat

Au Backe, alle sind immer so auf Konfrontation aus.....

Das ist nicht meine Absicht.

Zitat

Meine Devise ist immer: Masse an bewegten Teilen - NEIN, oder wenn doch nötig, dann nur in hinreichender Menge.
Und das ist beispielsweise an "Schwertpleuel-KW" gegenüber den Serienpleuelsätzen verbessert.
Es gibt aber sicher andere Pleuelsätze mit serienähnlcher Optik, welche aber wesentlich masseärmer sind.

Kurz und knapp

Zitat

Wie sicher bist du dir bei der Aussage, dass rauhe Oberflächen und kantige Formen, welche umströmt werden, konstantere Verhältnisse schaffen - obwohl - konstant vielleicht ja, aber ob die Verhältnisse dann auch besser sind.....im Sinne von Leistungsverbesserung oder zumindest Spülungsoptimierung?
Wie sicher ist man sich in der Bewertung der Druckverhältnisse bei E-Öffnen? Kräftiger Sog trift auf breite Wand?
Da hat Thomas sicher Recht.

Was ich zu den beiden Themen geschrieben hab beruht auf einem Forschungsbericht und auf einer durchgeführten Ladungswechselsimulation.

Zitat

wo sind wir hier? Im Simson-Form? Oder vielleicht doch in einer Vorlesung für Verbrennungsmaschinen?

Ich habe lediglich geantwortet und die Fachbegriffe verwendet.

Also hat sich das jetzt geklärt mit dem Thema "erleichtertes Pleuel"!

Und ich würde mich freuen wenn ich nun ein paar Wuchtverhältnisse bekomme, um auf dem Level weiter zu diskutieren!
Falls jemand Bedenken hat etwas Preis zu geben was kopiert werden kann, dann ist das sicher berechtigt aber ein Wuchtverhältnis beinhaltet keine Gewichte und keine Angaben über die Bauteile.

Martin Richter wie schauts?

Re: S77 Kurbelwelle von Reich -> Erfahrungen?

Hat jemand, mal son Foto eines alternativen Pleuels?
Das mit den Fachlichen Ausführungen finde ich gut, habe allerdings nur ne 4 in Thermodynamik, kann also dem Ganzen nur begrenzt folgen.

Re: S77 Kurbelwelle von Reich -> Erfahrungen?

Dann könnte man hier wieder die Frage stellen wie sich die einzellenen Kurbelwellen der verschiedenen Tuner mit erleichterten Pleulsatz und genauer Wuchtung sowie genau gerichtet.

lg

Re: S77 Kurbelwelle von Reich -> Erfahrungen?

Hallo!

Zitat

Martin Richter wie schauts?

Sorry, aber von meiner Seite gibts dazu keine Daten. Ich habe dazu schon genug verraten.

Ich finde den Umgang im Forum nicht in Ordnung. Die "Wissenden" sollen preisgeben und von anderer Seite wird sich dann ganz schnell herrausgeredet, weil man angeblich zu wenig Zeit hat den Text zu lesen. Über so einen Kindergarten kann ich nur lachen!

MfG Martin Richter

Re: S77 Kurbelwelle von Reich -> Erfahrungen?

es ging mir nicht darum das ihr euren fertigungsprozess preisgeben sollt, nur solche sachen wie das pleulgewicht, lager unten oben, oben unten geführt, welle gewuchtet, gerichtet.

mir hat sich die frage aufgetan das sich die preise doch unterscheiden und da muss es ja was an der fertigung geben.

ich finde es allgemein nicht schön das an vielen tuning sachen nur drann steht, erhöht die leistung um 5% oder gibt 10ps leistung. Wenn man dem kunden randinformationen geben würde, so denke ich, würden solche fragen hier garnicht erst auftauchen wer die besten sachen baut.

lg

Re: S77 Kurbelwelle von Reich -> Erfahrungen?

Ich habe ja auch nichts als enttäuschende Antworten gegeben. jetzt wisst Ihr mal wie das ist. ich habe von Herrn Reich auch noch keine wirkliche Antwort auf meine Fragen bekommen. Stattdessen bekomme ich einen Endlostext vorgesetzt in dem nichts sachliches zu finden ist. Ich habe mir den Text sogar 2 mal durchgelesen aber aus Mitgefühl habe ich nicht weiter diskuttiert. Wer soll sich das alles durchlesen?

Manche denken wenn man einen Endlostext schreibt steht dort die Wahrheit und andere denken Ihr weniges Wissen was Sie haben schützen zu müssen. Leider muss ich darauf hinweisen das dieses Wissen, Schulwissen ist.

Wieterhin muss ich bemerken das sich SMU die größte Mühe gibt und alles versucht zu erörtern. Ich würde dich nochmal bitten mit einfach Worten zu beschrieben auf was es ankommt und wie wichtig was ist.

Ich für meinen Teil wuchte meine Kurbelwellen nach Gefühl. Das mag witzig klingen aber die Berechnungen die ich dafür brauche sind eher überschlägig. Kommen wir also zu dem Punkt wo es um die funktion geht. Funktionieren unsere Wellen nicht?

Ich für meinen Teil halte Schwertpleule für völlig überflüssig da Sie noch nie auch nur einen Hauch an Leistung gebracht haben, genauso halte ich übertriebene Wuchtungen bei kleinem Hubräumen für überflüssig. Mann muss dann auch immer die Wuchtung für das jeweilige Pleul und Kolbengewicht machen und was hat man davon? Fast nichts! Wenn es um Hubräume von mehr als 100 ccm geht ist es sicher besser etwas an der Wuchtung der KW zu machen da die Vibrationen dort schon spürbarer werden. Für alles andere reicht in fast allen Fällen die standart KW mit verändertem Nadellager völlig aus.

Jetzt kann man sich sicher daran erfreuen das der letzte Absatz und der Abgang des selben auch nicht fachlicher Natur sind sondern eher Proletarischer. Ich wollte damit versuchen es einfach zu erklären ohne dabei ein Pleul bei 160 aus dem Fenster halten zu müssen.

Der Text ist schon viel zu viel und ich werde jetzt in diesem Thema wirklich keine Antwort mehr geben weil es sinnlos ist...sorry, ich muss auch mal schreiben was ich denke.

Noch was zum Nachtisch.....ein 60er Testmotor (Import Almot Zylinder) ohne speziell darauf gewuchtete Kurbelwelle...geht schon würde ich sagen

Re: S77 Kurbelwelle von Reich -> Erfahrungen?

Sieht echt gut aus die Kurve.

Re: S77 Kurbelwelle von Reich -> Erfahrungen?

Jan: du hast vergessen zu sagen, dass es ein Schlitzer ist

Re: S77 Kurbelwelle von Reich -> Erfahrungen?

HEY,
es reicht so langsam !
Was hat denn die Leistungskurve mit der Fragestellung zu tun? Da fehlt noch mindestens eine weitere Kurve mit einem leichteren oder schweren Pleuelsatz. Dann erst wird es aussagefähig,........

Früher gab es keine solche Fuchteleien zwischen LT und RT, aber die Zeiten ändern sich..... Aber kann man das nicht einfach weglassen solche Bemerkungen/Andeutungen....das macht immer so viel kapuut

Re: S77 Kurbelwelle von Reich -> Erfahrungen?

Wenn jemand Mist erzählt muss ich doch wieder antworten. Das ist kein Schlitzer!

MfG Jan

Re: S77 Kurbelwelle von Reich -> Erfahrungen?

Aber nun vielleicht doch noch mal, ganz sachlich.

Hat hier jemand schon mal den direkten Vergleich gemacht. Damit meine ich, alles gleich bis auf das Peuel, welches in seiner Form und/oder Masse verändert worden ist.

Bei LT klang es ja fast so heraus. Denn wenn es wirklich nichts bringen sollte, dass ist das ja auch eine Tatsache. Gut, OK Kurven sagen nicht viel über das Ansprechverhalten aus. Genauso wenig wie sich der leichtere Pleuelsatz auf die Lebensdauer der Lager, Kolben etc auswirkt.

Es mag durchaus möglich sein, dass die Massenverhältnisse bei den Simson-Motörchen so unempfindlich weil gering sind.... Mag sein.