Cross Umbau

Als Reifen habe ich Pirelli Scorpion vorne und hinten.
Finde diese recht gut

Progressive Dämpfer müssen gerade stehen damit sie richtig arbeiten. Da bringt auch das versetzen der Anlenkpunkte nicht viel.

70er reicht fürn Wald zum rumhakken, da muss auch Mousse nicht unbedingt sein. Mach dicke Schläuche rein dann hast du normalerweise auch keinen Platten.

Beim Enduro is ein 70er alllerdings nicht ganz das richtige. Ab 85ccm gehts aber für ordenliche Bergfahrten braucht man 100ccm+ damit das Ding auch fast im Standgas hochfährt. Ich hatte 60er, 85er.... Du fährst mit viel Gas und Schwung an und musst Gas halten und spätestens nach den ersten paar Wellen/Schlägen am Berg oder bei zunehmender Steigung fliegt dir die Bude weg weils so spitz geht und du die Leistung nicht dosieren kannst.
(Nur mal ein Erfahrungswert)

Zitat von Nils.Simson

Die anlenkpunkte der Dämpfer auf der schwinge werden so versetzt das eher ein mega weich statt guter Kompromiss wird wie bei dem normalen Punkt.

Ab wieviel Leistung macht Mousse denn überhaupt Sinn[emoji848] dachte eher an Mousse das ich nicht mit Platten heme schieben muss.

Wird ein 70er von Emmental mit 15+ PS

Gabel kann man doch über dünnes öl und Menge gegensteuern Oder nicht

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Zitat

Progressive Dämpfer müssen gerade stehen damit sie richtig arbeiten.

Interessante Behauptung, bitte begründe den Zusammenhang zwischen der Arbeitsweise und der Einbaulage.

Zitat

Ab wieviel Leistung macht Mousse denn überhaupt Sinn

Hat natürlich nichts mit der Leistung zu tun sondern mit dem Grip und der Zuverlässigkeit. Reifenhalter werden dann ebenfalls benötigt.

Zitat

Richtig und genau deswegen wird es eine kx 65 Gabel

Ist die Gabel nicht auf ein Fahrergewicht von ca. 40 kg abgestimmt?

Arbeitsweise und Einbaulage d. progessiven JW Dämpfer n. meiner Erfahrung:

Progressive Dämpferkennlinie heißt weiches/nachgiebiges Federverhalten bei kleiner Amplitude und mit steigender Amplitude härter werdend. Das ähnelt einem MX-Strecken Setup zum Springen.
Wenn du die progressiven JW-Dämpfer schräg einbauen würdest, dann ist der weiche Bereich (allein durchs Fahrzeuggewicht - und dann kommt noch der Fahrer dazu) schon zur Hälfte ausgelastet. Dann federt der Dämpfer also weiter ein wird hart (man merkt das wenns staucht) und federt schnell mit wenig gedämpfter Zugstufe (bei den harten Federn) aus. Es kommt also dazu dass, das Moped hinten anfängt zu "springen". Das äußert sich in schnell durchdrehendem Rad hinten und unruhiger "hippeliger" Fahrweise (das Heck tänzelt).

Dämpfer also gerade, weil das Gesamtgewicht dann nicht so doll auf die schnelle Druckstufe geht, von der Federkraft "absorbiert wird" und kleine Unebenheiten besser wegfedern kann, das "Springen" des Hecks verschwindet, da der Dämpfer nicht mehr so weit einfedert und des Weiteren auch der HebelWEG zur Schwinge kleiner ist. Der effektive Federweg ist dann bei fast senkrecht stehenden Dämpfern am größten.

... wenn man die Dämpfer schräg einbauen könnte. Wenn du oben an der Serienanlenkung bleibst, muss deine Schwinge seeehr lang werden um ausreichenden Abstand zur Hinterachse zu bekommen (außer man baut sich ein Hillclimb-Monster). Willst du allerdings die Schwinge nur geringfügig länger machen, musst du beim Obergurt nach vorne. Alleine die Verbindung von Obergurt zu Dämpfer würde nun zu lang werden, da der Dämpfer bereits kurz nach dem Auge sehr stark im Durchmesser (mit Feder) wird. Es würde ein zu hohes Biegemoment auf die Verbindung wirken wg. des Hebels u. der Kraft d. Dämpfer.
Wenn man möchte kann man sich hier superhochfeste Verbindungsteile in exotischen Maßen kaufen... wie gesagt aber nur wenn man möchte

Und warum erhöht sich das Fahrzeuggewicht durch die Einbauposition?

Es ist teilweise ganz schöner Mist den du niederschreibst.

Zitat von der_Sandro

Und warum erhöht sich das Fahrzeuggewicht durch die Einbauposition?

Es ist teilweise ganz schöner Mist den du niederschreibst.

Steht wo?

Durch die geänderte schräge Einbaulage werden die Dämpfer durch das Fahrzeuggewicht schon eher belastet.

Ich bitte dich, das zu begründen, was an meinem Text "ganz schöner Mist" ist!

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Warum sollte das der Fall sein? Das Gewicht vom Fahrzeug müsste sich ja ändern damit der Dämpfer sich anders verhält bzw. anders belastet wird.

Zitat von m.ubr_

Warum sollte das der Fall sein? Das Gewicht vom Fahrzeug müsste sich ja ändern damit der Dämpfer sich anders verhält bzw. anders belastet wird.

Es ändert sich der Hebel und somit der Krafteintrag. Klar bleibt das Gewicht gleich...

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Schon allein ist diese Annahme falsch.

Ein degressiv verbauter Dämpfer kann nicht progressiv wirken, egal wie gut der Dämpfer ist.
Ein progressiver Dämpfer braucht auch eine progressive Einbau Position.
Siehst du auch bei fast jedem modernen Motorrad

Zitat von der_Sandro

Schon allein ist diese Annahme falsch.

Ein degressiv verbauter Dämpfer kann nicht progressiv wirken, egal wie gut der Dämpfer ist.
Ein progressiver Dämpfer braucht auch eine progressive Einbau Position.
Siehst du auch bei fast jedem modernen Motorrad

Ich bin die ganze Zeit dafür den Dämpfer nahezu senkrecht ins Fahrwerk einzubauen. Der Ersteller des Themas wollte den Dämpfer schräg einbauen und ich habe nur erklärt, warum man das nicht machen sollte.
Du solltest auch mal die vorherigen Posts lesen bevor du etwas behauptest anstatt immer gleich rumzustänkern

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Vielleicht solltet ihr mal von Rad- bzw. Achslasten sprechen, wenn ihr vom Fahrzeuggewicht redet. Das ist nämlich das was sich durch andere Einbaulage erstmal grundsätzlich ändert. Wobei sich die Achslasten hauptsächlich durch unterschiedliche Fahrerpositionen beim Fahren verändern. Bei einem Federbein gibt es grundsätlich zwei Sachen. Das ist einmal die Federrate oder auch -härte und zum anderen die Dämpfereinstellung bezüglich Druck- und Zugstufe. Die Progressivität bzw. Degressivität wird hauptsächlich durch Hebelverhältnisse in Form der Umlenkhebel und der Feder bestimmt. Wenn man sich moderne Zweiräder anschaut, haben die meist einen Umlenkhabel und sind nicht direkt mit Rahmen oder/und Schwinge verbunden. Bei der Federung ist das Hebelverhältnis eben sehr entscheidend...

Ein nahe zu senkrechter Einbau ist ein degressiver Einbau.

Ja siehst du falsch, da dadurch die Feder nicht härter wird sondern nur die Dämpfung, beim ein und ausfedern.
Die Gabel wird dadurch also träge.

Und die Einbauposition von jw ist mehrfach sehr erfolgreich erprobt, wenn also der Dämpfer passt ist das kein schlechtes Vorhaben.

Du kannst eventuell mal bei S-Tech gucken ob die härtere Federn haben für deine Gabel.

Habe im übrigen auch einen Cross Aufbauthread in dem ich auch Sachen zum Fahrwerkumbau aufgeführt habe.
Fahre jetzt mtx 80 Gabel und hinten ZT Dämpfer mit annähernder JW Dämpfer Position

https://www.simsonforum.net/viewtopic.php?t=70985