Lagerluft Zylinderrollenlager Kurbelwelle

Moin Moin!

Bei den Lagerluftgruppen muss man aufpassen, da diese sich für Rillenkugellager und Zylinderrollenlager sehr stark unterscheiden.
Zylinderrollenlager haben bei bei gleicher Lagerluftgruppe deutlich mehr Radialspiel als Rillenkugellager gleicher Größe.
Siehe Anhang.

Welche Lagerluftgruppe ist denn verbaut? C3 oder CN? Oder gar C4?
Wenn nichts draufsteht, dann ist es CN.

MfG Hans

Bei Simson ist für Kugellager C3 vorgesehen

Die Erfahrung haben andere und ich auch schon gemacht.
Zylinderrollenlager in C3 haben mMn zu viel Spiel. Da wackelt es von Anfang an schon so stark wie Rillenkugellager in C3 nach "50000km". Nichts desto trotz funktioniert das aber dennoch.
LT müsste auch C3 Lager verkaufen.

Nun gibt es schon verschiedene Leute die aus diesem Grund die Zylinderrollenlager als CN fahren und haben damit auch keine Probleme.
Das werde ich als nächstes auch versuchen wenn ich mal wieder einen so bauen sollte.

Die nächste Frage die man sich nämlich stellen sollte ist ob man überhaupt Zylinderrollenlager benötigt.
In den meisten Fällen (auch deutlich über 15PS) reichen da auch die normalen. Man hat halt nur nicht mehr den Komfort der Zweiteilung.

mfg

Die 0,1mm Spiel am Ende des KW-Stumpfes können durchaus normal sein.
Mit etwas Pech hast Du Lager mit dem max. zulässigem Spiel von 0,06mm bekommen.
Dadurch kann sich die Kurbelwelle zum Beispiel am rechten Lager um 0,06mm absenken und am linken Lager um 0,06mm anheben, wenn man am Stumpf wackelt.
Zusätzlich wirkt noch ein Hebel, der das Spiel weiter vergrößert, wie Du schon geschrieben hast.
In der Summe könnte sich am KW-Stumpf sogar noch mehr Spiel als die 0,1mm ergeben.
Ich habe mir das Ganze vor einiger Zeit mal für eine MZ ETZ 150 aufgemalt in einem CAD-Programm.
Ergebnis:
Bei 0,06mm Lagerluft ergab sich am äußersten KW-Stumpf ein Spiel von 0,18mm!

MfG Hans

Wenn du darauf hinaus wolltest das die Lager ggf. defekt sind, würde ich sagen nein.
Leider normal.

mfg

Schaut man in die oben eingefügte Tabelle, sieht man, dass selbst mit CN-Zylinderrollenlagern das Radialspiel noch sehr groß werden kann.
Man müsste eigentlich sogar C1- oder C2-Zylinderrollenlager nehmen.
Wobei bei C2 das Toleranzfeld bei 0,000 anfängt - man also theoretisch auch Lager ganz ohne Spiel bekommen könnte, was kontraproduktiv ist.
Bleibt noch C1, was bedeutet: Hochgenauigkeits-Zylinderrollenlager (siehe unten rechts in der Tabelle).
Aber wer weiß was diese Lager kosten würden...

Zitat von xHansx

Schaut man in die oben eingefügte Tabelle, sieht man, dass selbst mit CN-Zylinderrollenlagern das Radialspiel noch sehr groß werden kann.
Man müsste eigentlich sogar C1- oder C2-Zylinderrollenlager nehmen.
Wobei bei C2 das Toleranzfeld bei 0,000 anfängt - man also theoretisch auch Lager ganz ohne Spiel bekommen könnte, was kontraproduktiv ist.
Bleibt noch C1, was bedeutet: Hochgenauigkeits-Zylinderrollenlager (siehe unten rechts in der Tabelle).
Aber wer weiß was diese Lager kosten würden...

Du müsstest aber noch das schrumpf Maß vom Lager Sitz mit einberechnen.
Den dünnen aussen Ring drückt es auch zusammen wenn das Gehäuse kalt wird und verringert so wieder die theoretische lagerluft

Stimmt, da hast Du recht.
Auch der Innenring wird geringfügig größer durch das Aufschrumpfen auf den Kurbelwellenstumpf.
Wie viel das wohl ausmacht?

Die Lagerluft wird doch bei 20°C angegeben. Hat jemand mal bei betriebswarmen Motor gemessen wie groß das Lagerspiel dann noch ist?

Bei meinen Fahrzeugen ist das Radialspiel an der Kurbelwelle bei warmen Motor ehr noch größer als am kalten Zustand.
Gefühlt, ohne es gemessen zu haben.
Vielleicht weil durch das warme Motorgehäuse die Außenringe der Lager nicht mehr so sehr zusammen gedrückt werden...?

Zitat von xHansx

Bei meinen Fahrzeugen ist das Radialspiel an der Kurbelwelle bei warmen Motor ehr noch größer als am kalten Zustand.
Gefühlt, ohne es gemessen zu haben.
Vielleicht weil durch das warme Motorgehäuse die Außenringe der Lager nicht mehr so sehr zusammen gedrückt werden...?

Wie alt sind denn deine Lager bzw. wieviel Laufleistung haben die schon gesehen?

Mir hats im 90 Reso das linke KW Lager von SNH den Lagerkäfig zerlegt
Hatte erst ca 12.000 km nen S70 Primärtrieb
Restliche 2000 dann einen Gradverzahnten 17:54 von Ronge
Viel Alltagsbetrieb und viel Langstrecke

Zitat von schwalben-toby

Mir hats im 90 Reso das linke KW Lager von SNH den Lagerkäfig zerlegt
Hatte erst ca 12.000 km nen S70 Primärtrieb
Restliche 2000 dann einen Gradverzahnten 17:54 von Ronge
Viel Alltagsbetrieb und viel Langstrecke

Hattest du Zylinderrollenlager oder Rillenkugellager verbaut? Bei Zylinderrollenlagern, die beide als Loslager (NJ) verbaut sind, kannst du nur geradverzahnte Primärtriebe fahren, da die Loslager keine Axialkräfte ab können.

Ganz normales KUGELLAGER C3
Waren aber eingeklebt worden und korrekt montiert
Ich vermute eher das sich im Endeffekt die Lager nicht richtig im Betrieb setzen konnten und ggf minimale Verspannungen zum Bruch des Lagerkäfigs beigetragen haben könnten

... nach 12 TKM noch Verspannungen?

Wenn eingeklebt wurde kann das Lager von Anfang an nicht mehr sobald derKleber hart ist sich nich mehr bewegen.... Is nur ne Theorie

WRum der Käfig gesprengt wurde keine Ahnung
Metall spricht nicht deutsch

Hab heute die Zylinderrollenlager in CN verbaut. Deutlich weniger radiales Spiel als bei den üblichen C3 aber immer noch ein minimal fühlbares Spiel wenn man am KW-Stumpf “wackelt“. Was ich auch sehr beruhigend finde. Etwas Restzweifel bleiben dennoch weil ich denke dass LT sich schon was dabei gedacht haben wird, die Lager nur in C3 anzubieten.