S50: Ich bin zu dämlich, eine Zündung einzustellen

Automeister

Hallo zusammen.

Ich bitte mal um einen Wink oder Schlag mit dem Zaunpfahl. Vorausgeschickt: ich habe schon etliche Zündungen eingestellt - an VAG Motoren. Mir ist also schon klar, was da passiert bzw. gemacht wird. An diesem Ding verzweifle ich allerdings.

S50B, Unterbrecherzündung, 6V, externe Zündspule. Alle Zündungsteile neu - abgesehen von den Spulen / der Grundplatte. Motor regeneriert, mechanisch top. 16N1-8 Vergaser, noch orginal DDR.

Ich habe alle drei Markierungen (Gehäuse, Polrad, Grundplatte) in die Flucht gebracht (auch brav seitlich draufgeschaut) Der Unterbrecherkontakt öffnet da, eine 0,4mm Fühlerlehre geht saugend-schmatzend raus. Läuft so wie ein Sack Sülze. Zwischenzeitlich habe ich dann erfahren, daß die Markierung am Gehäuse eigentlich unerheblich ist, weil das wohl eine Grundeinstellmarkierung vom Werk ist. Also habe ich dann durch verstellen der Grundplatte einen Punkt gefunden (ein gutes Stück weit nach links gedreht, bestimmt 3-4cm) wo die Maschine einen wundervollen Leerlauf hat - wie ein Uhrwerk. Man kann sie im Stand auch wunderbar hochdrehen, nimm gut Gas an. Das Ganze mal abgeblitzt, die Markierung auf dem Polrad und der Grundplatte fluchten nicht GANZ. Da wir ja ein Stück VOR OT zünden wollen, sollte das aber passen. Ich bekomme das auch nicht präziser eingestellt, egal, was ich da wo hin verdrehe. So läuft das Ding wie gesagt im Leerlauf top und springt auch beim ersten Tritt direkt an.

Der Unterbrecher zeigt kein Funkenfeuerwerk mehr. Nachdem ich den Kondensator in Alufolie in die Halterung geprümmelt habe, ist das jetzt auch im Normalbereich. Mir ist aufgefallen, daß das Polrad leicht an der unteren Spule geschliffen hat, bei hohen Drehzahlen dann Funkenschlag und Zündaussetzer. Das erklärt die Beschreibung meines Sohns, daß bei höheren Drehzahlen / Geschwindigkeiten die Zündung kurz wegbleibt. Das habe ich behoben, der Luftstpalt passt nun.

Kommen wir zum Dilemma. Wenn man im jetzigen Zustand losfahren will, geht das für 100m, dann nimmt sie kein Gas mehr an. In den 2. Gang schalten keine Chance. Halte ich an und tickere sie mit dem Gasgriff leicht auf Drehzahl kann ich sie am Leben erhalten.

Ich habe dieses Verhalten sowohl mit dem Original-DDR Vergaser als auch mit einem nagelneuen "voreingestellten" - den ich natürlich trotzdem dem Senfglastest unterzogen habe. Die Teillastnadel sitzt nach Vorgabe in der vierten Kerbe von der Stumpfen Seite aus gesehen. Das DIng ist: mein Bengel ist mit dem alten Vergaser bereits 50 km problemlos gefahren, dann gingen die Probleme los. Ich kann mir nicht helfen, ich glaub nicht an was kraftstoffseitiges. Aus dem Tank kommen knapp 200ml / Minute, das passt also auch.

Irgendwas ist doch da an dieser Kack-Zündung madig. Ich habe keine Meßuhr, die da ins Gewinde passt - muß ich jetzt echt noch so eine kaufen und neue OT Markierungen setzen?

PS: Ja - da soll irgendwann eine VAPE Zündung rein - jetzt muß sie aber erstmal mit dem vorhandenen Kram laufen.

ckich

Idealer weiße sollte man eine Messuhr und Stroboskoplampe haben zum Zündung einstellen.

Mit der Messuhr stellst du den Motor in ZZP, beim M53 Motor 1,5mm vor OT.

Nun machst du gegenüber der Polradmarkierung, eine Markierung auf dem Motorgehäuse wenn die vorhandene nicht stimmt. was meist der Fall ist wenn mal eine neue Kurbelwelle und/oder ein anderes Polrad verbaut wurde.

Stellst die Grundplatte so hin, das die Markierung von der GP mit der am Gehäuse überein stimmt.

Den Unterbrecherabstand wenn er am weiteten geöffnet ist, auf 0,4mm einstellen.

Motor laufen lassen und mit Stroboskoplampe schauen ob Markierung Polrad und die auf dem Motorgehäuse gegenüber stehen, gegeben falls Grundplatte verdrehen bis es der Fall ist.

Hast du mal nach der Entlüftung im Tankdeckel geschaut und auch ob genug Sprit in den Vergaser läuft ?

Automeister

Moin, vielen Dank!

Hab ich - wie gesagt: es kommen ca. 200ml / Minute durch. Mehr als genug.

Wenn ich die GP mit der am Gehäuse in Flucht stelle - keine Chance.
So, wie es jetzt steht:

Bei OT bzw. minimal davor (mit Schraubendreher erfühlt) ist der Unterbrecher geöffnet. 0.4 mm.
Bei 2000 Touren fluchten Markierung auf von Polrad und Grundplatte. Von der Gehäusemarkierung ist aber beides ca. 3cm entgegen Uhrzeigersinn entfernt. Es ist aber anders kein Leerlauf hinzubekommen.

Ich nehme mal, an, wenn ich eine Meßuhr nehme und eine neue Markierung setze, wird die sehr nah da sein, wo ich's jetzt hingedreht habe.
Mittlerweile hab ich eine matschige Primärspule in Verdacht - das war immerhin auch die Spule, an der das Polrad fröhlich vor sich hingeschliffen hat.

CrazyMechanic

Zeigt denn die Spule Anzeichen von Schleifspuren?

Du hast den Kondensator auf der Grundplatte getauscht? Sicher, dass dieser ordnungsgemäß funktioniert?

Ein Wechsel auf den außenliegenden Kondensator wäre auch noch eine Option.

Automeister

die Spule selbst nicht, der Metallteil aber schon. Das Polrad selber zeigte auch leichte Schleifspuren.
Wie gesagt: Sie läuft im Leerlauf wie ein Uhrwerk, sobald Du losfährst, also Last anliegt, geht das Ding in die Knie. Anfahren geht auch nur mit recht hoher Drehzahl.
Ich hab jetzt keine Idee mehr, an dem Moped ist alles neu bis auf die Grundplatte und die Spulen.

alfstingray

Eine Messuhr kostet ca. 15 Euro.

https://www.ebay.de/itm/198387626167?var=0&shprz=EBAY_DE_131090&_ul=DE&mkevt=1&mkcid=1&toolid=20006&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338959932&loc_interest_ms=&loc_physical_ms=9044407&adtype=pla&customid=CjwKCAjwmdLSBhANEiwAkREMN_EMP8-2qzuGhzN3llYeFiCnhy2UMjdTUqCKc23yoboIV_ttoSVA_xoCGFEQAvD_BwE%7Cnull%7Cnull&gad_source=1&gad_campaignid=20385303518&gclid=CjwKCAjwmdLSBhANEiwAkREMN_EMP8-2qzuGhzN3llYeFiCnhy2UMjdTUqCKc23yoboIV_ttoSVA_xoCGFEQAvD_BwE

Hier aber ein Video wie es auch ohne Messuhr geht.

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Danach kannst du ja mit der Stoboskoplampe prüfen ob die Markierungen vom Polrad und Gehäuse übereinstimen und ggf. noch feinjustierungen vornehmen.

ckich

Zitat von alfstingray

Hier aber ein Video wie es auch ohne Messuhr geht.

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alfstingray

Ich habe jetzt nicht im Kopf viel Grad vor OT der Zündzeitpunkt liegt.
Mit einer Gradscheibe könnte man das auch einstellen und dann ausrechnen wieviel das am Umfang des Polrades ausmacht.

Irgentwo habe ich das auch schon mal gelesen. Ich finde es aber nicht mehr wieder.

Lt. dem Viedeo sind es 20 mm vor OT.
Ob das aber stimmt kann ich nicht sagen.

Edit: beim M53 sollen es 19 Grad vor OT sein.

Fred05

Da kannst aber auch der Mutti is Maßband mopsen.😆

alfstingray

Zitat von Fred05

Da kannst aber auch der Mutti is Maßband mopsen.😆

Wo du es gerade sagst.

Zündung mit Bandmaß einstellen

Zündung mit Bandmaß einstellen bei manchen älteren Simmis befindet sich keine Markierung für den Zündzeitpunkt auf dem Polrad. In diesem Fall erstellen wir…

www.simson-moped-forum.de

Fred05

Da ist ja ein angespitzter Zollstock genauer. Solche Macgyver Methoden

ckich

Junge junge, wenn ich es richtig verstanden habe hat Automeistereine Messuhr, ein Messuhrenhalter fürs Zündkerzengewinde kostet keine 10€ https://www.ostoase.de/Zuendeinstellu…BiABEgLQQPD_BwE

Da lohnt es sich nicht wirklich 3D Drucker an zuschmeißen um son Halter zu Drucken.

Es ist ja nicht so, als ob er das nur einmal bräuchte, solange da ein U-Zündung verbaut ist und selbst wenn da mal eine Vape Zündung verbaut werden soll, benötigt man die .

Steffen85

Nein, Automeister, du bist NICHT zu dämlich. Du bist zu schlau. Bei der Unterbrecherzündung brauchst du weder eine Blitzpistole, noch "Grundplatte, Motorgehäuse und sonst was in "Einklang" zu bringen.

1,5mm vor dem oberen Totpunkt muss der Unterbrecher abheben. Alles andere ist irrelevant. keine blitzpistole oder sonstigen blödsinn. Eine Messuhr wäre schon gut. Und ein Durchgangsprüfer. Mehr brauchst du aber auch nicht.

ckich

TE hat eine Blitzpistole, da kann er sie auch nutzen da wäre es blödsinnig mit einen Durchgangsprüfer da anzufangen.

Er brauch halt eine Messuhr bzw. einen entsprechend Halter oder was anderes mit den er den Motor im ZZP stellt, egal ob mit Durchgangsprüfer oder Blitzpistole die Zündung einstellt.

Steffen85

ja ckich, gut. wenn er eine blitzpistole hat, kann er sie klar nutzen. braucht man aber nicht. mit der messuhr und durchgangsprüfer statisch einstellen und fertig. irgendwelche markierungen und abblitzen ist nicht notwendig.

aber ich bin auch wieder ein bisschen weniger begeistert von der U zündung. vor 2 wochen bin ich liegen geblieben, weil der unterbrecher nimmer abgehoben hat. irgendwie hat er sich verstellt obwohl ich die schraube gar nicht gelöst hatte. ist mir ein rätsel wie das passieren konnte. außerdem verstellt sich der zündzeitpunkt innerhalb kurzer zeit nach dem einstellen wieder. die elektronik zündung ist schon besser.

Grandpa

Zitat von Steffen85

vor 2 wochen bin ich liegen geblieben, weil der unterbrecher nimmer abgehoben hat. irgendwie hat er sich verstellt obwohl ich die schraube gar nicht gelöst hatte. ist mir ein rätsel wie das passieren konnte. außerdem verstellt sich der zündzeitpunkt innerhalb kurzer zeit nach dem einstellen wieder.

Ich tippe mal auf nicht korrekt eingestellten schmierfilz ind Verbindung mit trockenem schmierfilz 😉

Dann verstellt sich der unter Brecher nämlich nicht, sondern hat an seinem Teil was an der schwungmasse löuft erhöhten verschleiß, wodurch er dann sehr schnell nicht mehr öffnet. Alternativ wird das Teil auch warm und ver ist sich dann etwas.

Gibt schon paar Sachen die man bei der unterbrecherzündung beachten muss.

ckich

Zitat von Steffen85

aber ich bin auch wieder ein bisschen weniger begeistert von der U zündung. vor 2 wochen bin ich liegen geblieben, weil der unterbrecher nimmer abgehoben hat. irgendwie hat er sich verstellt obwohl ich die schraube gar nicht gelöst hatte. ist mir ein rätsel wie das passieren konnte. außerdem verstellt sich der zündzeitpunkt innerhalb kurzer zeit nach dem einstellen wieder. die elektronik zündung ist schon besser.

Ja und ua. deswegen verstehe ich nicht warum Leute Kohle in die U-Zündung reinbuttern um die irgendwie an leben zu erhalten bzw. zum laufen.

Noch zumal da auch noch die Nachtbauteile dafür,alles andere als mit Qualität glänzen, es betrifft ja nicht nur die Kondensator, Unterbrecher geht ja auch weiter wie zb. mit den Ladeanlagen usw.

auch wie zb. das vielen Eltern gar nicht bewusst ist das ihre Kids mit Teelicht im Scheinwerfer im dunkeln rum kurven, mangels Lichtleistung nicht wirklich was sehen.

Steffen85

Zitat von Grandpa

Ich tippe mal auf nicht korrekt eingestellten schmierfilz ind Verbindung mit trockenem schmierfilz 😉

ja das war auch so, dass das schmierfilz trocken war. aber ich habe mir den unterbrecher dann mal genau angeschaut und gemessen und mit einem neuen verglichen. er war nicht abgenutzt.

Steffen85

Zitat von ckich

Ja und ua. deswegen verstehe ich nicht warum Leute Kohle in die U-Zündung reinbuttern um die irgendwie an leben zu erhalten bzw. zum laufen.
Noch zumal da auch noch die Nachtbauteile dafür,alles andere als mit Qualität glänzen, es betrifft ja nicht nur die Kondensator, Unterbrecher geht ja auch weiter wie zb. mit den Ladeanlagen usw.
auch wie zb. das vielen Eltern gar nicht bewusst ist das ihre Kids mit Teelicht im Scheinwerfer im dunkeln rum kurven, mangels Lichtleistung nicht wirklich was sehen.

ja ich hab mir mal einen nachbau unterbrecher angeschaut. den hätte man so gar nicht verwenden können, weil er vom gießen einen riesigen "Grat" hatte. und zwar genau an der fläche, die auf dem nocken des polrades läuft.

ja letztendlich ist die vape powerdynamo wohl die beste lösung. aber manche wollen halt unbedingt die U zündung dran lassen.

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