SZ-Bearbeiten - M541 Optimierung

Hallo miteinander,

ich lese hier schon eine Weile als Gast mit, sehr spannend was Ihr hier so macht!
Ich habe mir eine "Neuaufbau" S51 gekauft und eingefahren um nach und nach
herauszufinden was alles so Vernachlässigt wurde beim Neuaufbau...
Und leider schafft sie bisher gerade so mal die 60km/h anzulecken.
Daher jetzt mein Ansatz die Serienfehler auszumerzen und ein wenig die
Steuerzeiten zu korrigieren bzw. anzupassen.

Als erstes habe ich die ganzen Standard Sachen gemacht:
-Neue Lager in die Naben (Waren kaputte orig.-DDR drin...)
-Bremsen gängig gemacht und optimal eingestellt, ohne Schleifen.
-Reifendruck korrigiert.
-Getriebeöl gespült und gewechselt.
-Leichtgängigkeit Antriebsstrang überprüft.
-Vergaser eingestellt.
-Kerzenbild überprüft.
-AOA1 eingeschränkt ausgeführt: 5cm kürzerer Krümmer, 1x10mm Bohrung,
Einsatz dicht-gebördelt und Auslassrohr leicht aufgeweitet.

Der AOA1 Umbau hat Leistungsverlust erzeugt, daher das eine Loch wieder verschlossen
und den Einsatz dicht gebördelt. Danach wieder Originalleistung & bissl Drehfreudiger im 3. Gang.
Sagt mir dass der Auslass noch Suboptimal geformt ist...korrekte Vermutung?

Also habe ich mal den Kopf abgenommen um mir mal den Auslass und die Überströmer anzusehen.
Ergebnis: Einige Kanten und Grate bei den Materialübergängen, ABER die Überströmer stehen mit
der Unterkante locker 1,5~2mm unter der Kolbenkante bei UT!
Hab jetzt gelesen dass es durchaus mal vorkommt bei DDR Zylindern... :wacko:

Was jetzt für mich noch ansteht:
-Kompression messen
-Kolben bzw. Zylinder auf Laufspuren prüfen.
-OT Markierung überprüfen und ggf. korrigieren.
-Zündung mit Pistole richtig einstellen.
-Portmapping erstellen.

Danach würde ich entscheiden ob es Sinn macht mit der Fußdichtung zu arbeiten um
die SZ zu korrigieren und den Kopf zu planen(Oder ne Kopfdichtung einbauen), oder die
Kanäle etwas anzupassen ohne jetzt Richtung zu scharf zu gehen.

Das Ziel wäre eine Abstimmung bei der ich lediglich ein wenig hochdüsen muss ohne einen
größeren Vergaser einzubauen. V-Max sollte bei 65-70 liegen. Also Drehzahlband etwas
erhöhen ohne im Keller zu viel zu verlieren.

Seht Ihr das als realistisch, oder träume ich hier nur vor mich hin?

Achja, was so verbaut ist:
-Vape
-BVF 16N1-11
-HD: 72, LLD: 35

Und ein paar Bilder vom Zylinder und den Kanälen:

Falls euch die Kennungen am Zylinder was sagen, bitte weitersagen!
Im Kreis: 036, Markierung oben: G

Achja, kurz zu mir:
-Techniker mit ein paar Jahrzehnten Erfahrung im Maschinenbau, Zerspanung,
grundlegendes Wissen über 2-Takter bzw. Strömungsmaschinen.

Grüße, der Zerspanerich!

Hmmm... 60x gelesen und keine Antwort.
Bin ich doch im falschem Forum hier?
  :blink:

Hi Flymo,

danke für die Erklärung!

Ich habe gehofft das wer vielleicht sagt dass dies locker drin ist oder
jenseits der Realität ohne X, Y oder Z zu bedenken.

Interpretiere ich das richtig, dass die Herangehensweise in Ordnung scheint?

Grüße und thx!

Moin miteinander,

so sieht es nun aus...:

Quetschmaß: 1,9mm bei 0,8mm Abstand OK-Kolben zu OK-Zylinder.
Gemessen mit Kopf ab und Lötzinn quer auf den Kolben gelegt.
Fußdichtung: 0,55mm + Dichtmasse. Kann ja so nichts werden.

Kolben: Komplett zermackt.
Warum? Der "Motormonteur" hat keinen einzigen Grat am Zylinder entfernt.
Alles schön scharfkantig! Und das bei einem "regeneriertem" Motor und
Neuaufbau S51 für richtig Geld.

Zylinder:
Überall scharfkantig und ca 1mm Buchsen-Überstand am Auslass.
Hier ein Spur von dem Einzigem "Versuch" zu Entgraten, war wohl nicht so
talentiert der Monteur, gleich ausgerutscht und hat ne Macke hinterlassen.
Daraufhin hat dieser sich entschieden gar nicht zu entgraten.
Hier ein Bild davon:

Auslass, die untere Kante steht ca 1mm über dem Alu-Guss:

Also, murks. Dieser Schrauber wird nicht weiterempfohlen.

-Was würdet Ihr denn machen? Wäre vor die Hütte Kacken genug, oder
sollte ich mehr Nachverdichtung ansetzen?

Dann mach ich mich mal daran die Probleme zu beheben...bis nachher!

Also mal bissl hübsch gemacht die Schose, moin dann ab zum Schleifen vom Zylinder.

Auslass bereinigt und etwas abegrundet:

Und ein wenig die Kanten am Zylinderfuß abgerundet, Überströmkanäle angeglichen:

Weitere Bilder vom Zylinder erst nach dem Hohnen, dann schau
ich mal ob da noch mehr Fase an die Kanäle ran muss.

Soweit hoffe ich dass ich sie zu 65km/h kriege ohne an die Steuerzeiten ran
zu gehen, nur mit Kanaloptimierung und nem nicht zermacktem Kolben.
Wenn so nicht, dann weiterschauen.

Schönen Feierabend, Ahoi!

PS: Eine Sache muss ich lobenswert erwähnen, die Zündung war genau
auf 1,8mm vor OT, mit Blitz geprüft.

Und die Portmaps sind in Arbeit.

Zitat von flymo

Wenn man das Schadbild vom Kolben betrachtet läuft hier was gewaltig schief und das im wahrsten Sinne des Wortes.

Jup! Da gebe ich dir komplett recht, leider.

Habe schon ein paar Geometriefehler gefunden, der Kopf hat am Fuß
gekippelt nachdem ich alles gereinigt hatte und per Hand die Auflage
bzw. das Kippeln ermittelt habe.
Also mit ein paar Strichen mit dem Präzstein die hochstellen sichbar
gemacht und eingeebnet. Dann hatt's nicht gekippelt, aber die Unterseite
vom Zylinder ist auch nicht gerade besonders eben.

Ich gehe davon aus dass der einseitige Grat am ÜS, der auch die Kolbenringe
beschädigt hat, für einseitige Reibung, seitliches verkanten und das schleifen
hinten verantwortlich sein könnte. Da ist auch ein Schleifbild im Zylinder dazu.

Und ja, es hat zwischendurch geklimpert, die Ringe, jup. Wie Schuppen von den
Augen...
<_<

Zitat

Aktueller Kolben Nenn-Dmr. von 38,73 entspricht schon dem 3. Ausschliff, daher beim nächsten Schliff auf jeden Fall die Fußdichtfläche mit überdrehen lassen.

Ja, das habe ich auch vor. Weil die Unterseite vom Kopf halt mackig ist.
Aber ist es nicht so, dass mit dem Ausschliff, hauptsächlich die
Überströmer nach unten wandern?

Dann wäre die Steuerezeitkorrektur ja Kopf hoch und Unterseite Auslass
nach unten angleichen, korrekt so prinzipiell? Oder hab ich da nen Denkfehler?
Notfalls mit Kopf- und Fuß-Dichtungen arbeiten um den einigermaßen einzustellen.
sollte aber nicht das Ziel sein ewig rumzuschubsen.

Klingt das soweit Sinnvoll?
Jetzaber,

Zitat von S105-Fahrer

Tipp zum Entgraten der Kanäle:
Kettensägenfeile!

Damit kann man nichts versauen oder abrutschen.
Und damit hat man "Gefühl".

Jo, thx. An den meisten Stellen geht das ganz gut damit.
Hab noch einen Streifen Schleifleinen an ne Schnur und dann
durchgezogen, wird recht geschmeidig so.

Zurück zum Thema:
Hab mit nem Motorenüberholer geredet und der meinte dass die Ursache
eher in der Geometrie zu suchen ist. Irgendwas war schief montiert.
Und der Zylinder hat noch ein paar weitere Probleme, wie, nicht konzentrisch
gebohrt... Schänder...echtmal!
Also nen geschliffenen DDR Zylinder plus Krams geholt.

Das Geometrieproblem habe ich noch weiter ermittelt. Der Motor hat eine
Stufe von ca. 0.1mm an der Auflagefläche zum Zylinder. Also versuche
ich mal die Stufe mit einem Blatt Papier auszugleichen und hoffe dass
es dann geometrisch klappt.

Solange die Lager noch in Ordnung sind, (Oder auch nicht!?) https://www.simsonforum.net/viewtopic.php?t=77865
hoffe ich mal zum Ziel zu kommen.

Soweit, so gut. Ahoi!

Hey Flymo,

jup das was du sagst ergibt Sinn. Ich hatte gehofft dass ich ohne das Gehäuse zu spalten
davon komme, aber das sieht wohl nicht so aus. Ich habe den regenerierten Zylinder mit
nem neuem Kolben montiert und 2 min. laufen lassen. Ich zieh den mal wieder ab und schau
ob ich Spuren sehe. Danach noch mal Touschierfarbe auf den Kolben packen und per Hand
paar mal die KW durchdrehen um das Kontaktbild zwischen Kolben und Zyl. zu ermitteln.

Danach hätte ich eine konkrete Vorstellung wo/wie sich der neue Zyl. im Raum zum Kolben befindet.
->Geometriekorrektur und Vorgang wiederholen.

Also: Ich würde gerne den Geometriefehler ermitteln OHNE das Gehäuse zu trennen.
In der Hoffnung dass ich es hinkriege wenn ich den Zylinder entsprechend zum Kolbenweg
ausrichte. Ich weiß dass die Vorgehensweise Pfusch ist, aber wenn die Geometriekorrektur
ausgeführt ist, sollte es doch funktionieren, oder?

Wäre sehr dankbar über Tipps zur Lagebestimmung Kolben/Zyl. die evtl. besser als
meine Idee funktionieren.

Danke für die Empfehlungen Flymo!

Grüße & Ahoi!

Zitat von callecalle

Also bei allem Respekt (unbekannterweise), aber nach den Voraussetzungen und Erklärungen kann ich nicht ganz nachvollziehn warum Du das "neue" Zylinderkit schon laufen lassen hast.
Die Touschierfarbe wäre hier wohl der erste Schritt gewesen...

Hey Calle,

vollkommen korrekt die Bemerkung.

Der Meisterbetrieb zu dem ich den alten Zyl. gebracht habe, hat bemerkt dass
der Zyl. wohl nicht gerade gebohrt wurde. Er hat am Buchsenbund festgestellt
dass die Bohrung nicht mittig zum Bund oben sitzt. Das war der Grund weswegen
ich gehofft habe das Problem so zu beseitigen.

Aber dann kamen alle mögliche Bedenken.

Und weiter gehts, alles wieder ab und Touchierfarbe.

Zitat

Und natürlich wäre es auch schön zu wissen ob die Gehäusehälften nummerngleich sind. Motordemontage dauert 10min...

[/quote]

Wenn ich ne ausgerüstete Werkstatt hätte, ja. Mit meinen Mitteln ist das eher
ne Tages-OP alles auseinander und wieder zusammen zu kriegen. Plus die ganzen
Dichtungen, Öl besorgen... Aber trotzdem, die richtige Herangehensweise!

Ahoi!

Zitat von callecalle

Danke, darum gings im Kern. (meinetwegen auch 15min ((mit Raucherpause)) )

Nino, Cale, manchmal ist der Schlauch unterm Fuß....

Gemacht, hier die Motornummern...:

Sieht FAST danach aus als ob sie gleich wären, oder jemand nachgeholfen hat...?
Im unteren Bild hab ich mal nach-gezeichnet was ich erahnen konnte.
Watt meint Ihr denn so?